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Thierry · Posté le: 02/08/2008 19:04 Sujet du message:

En fait, il n' pas de langue flamande: la langue officielle, c'est le même Néerlandais qu'aux Pays-Bas, l'ABN (Algemeen Beschafd Nederlands).

En Flandre, on le parle ...approximativement, et avec des accents très marqués, au point que d'un coin à l'autre, les gens ont parfois peine à se comprendre, et les Néerlandais ne comprennent qu'à grand peine, cela les fait bien rire.

Par écrit, ça va mieux évidemment.
Pourtant, récemment, un ministre flamand a invité les télés et distributeurs ciné à éviter de faire du sous-titrage flamand, même pour des films déjà sous-titrés en néerlandais, comme cela se passe: il a explique que cette différenciation linguistique était nuisible à l'image du néerlandais en tant que langue identique aux Pays-Bas et en Flandre...

Pour info, il existe une "NTU" (Nederlandse Taal Unie) qui est censée s'occuper de cette langue unique et la promouvoir.

A Bruxelles, les films sont en effet toujours en V.O. avec sous-titrage, sauf les 'block-busters', les films à grande diffusion qui sont doublés pour le marché francophone, et ensuite sous-titrés NL pour le marché belge.

Maintenant, je crois que tout a été dit, et très bien, sur les conséquences de la francisation de Bruxelles que nous voulons: que du bonheur.

J'ajouterai seulement à l'avantage pour l'emploi des Bruxellois qui a été cité, le même avantage pour les Wallons: nombre d'emplois leur seront aussi offerts, notamment via les appels d'offres au niveau de la Belgique française (ou quel qu'en soit le nom), via le développement des aéroports de BSCA et Bierset, via le dynamisme retrouvé de Bruxelles...

Quiproquo · utilisateur Inscrit le: 14 Juil 2008 Messages: 45

Une question me turlupine depuis quelques jours, et j'aimerais la soumettre à la sagacité de tous les participants que cette question intéresse :

Si la Wallonie était un jour rattachée à la France, il me semble évident que les ex-Belges résidant en Wallonie deviendraient automatiquement Français pour autant qu'ils n'optent pas pour la nationalité... de l'autre ex-communauté... de l'ex-Belgique (beurk !). Mais que deviendraient alors les ex-Belges francophones qui ne résideraient pas en Wallonie ? Je pense notamment aux Bruxellois, mais aussi à tous ceux qui résident ailleurs (suivez mon regard) ou bien à l'étranger.

Pour illustrer cette question, lourde de conséquence, nous pourrions évoquer ce qu'il advint en Alsace en 1871 : les Alsaciens qui demeuraient alors en Alsace eurent en effet à opter pour la nationalité française avant le 30 Septembre 1872 s'ils ne voulaient pas automatiquement devenir Allemands... (en exécution du traité de paix de Francfort du 10 mai 1871, ratifié par une loi du 18 mai de la même année, et de la convention du 11 décembre 1871, ratifiée par une loi du 9 janvier 1872)

Thierry(France) · Posté le: 26/09/2008 22:19 Sujet du message:

Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de questions.il y a l'exemple de l'Alsace comme vous dites ou là ceux qui optaient pour conserver la N française devaient ...démenager et quitter l'Alsace pour rejoindre la France;il faudrait voir ce qui a été fait dans les accords de Dayton(Ohio) en 1996?sur les Balkans-Serbie, Bosnie,Croatie...voire même le Kosovo actuel
Sinon soyons clair:on est en 2008 ,en zone civilisé! on a tous déja sur notre passeport le sigle Union Européenne,si un jour la Flandre en arrive à vouloir créer sa République flamande(car c'est de ça qu'il s'agit en fait) cela sera obligatoirement selon les regles en vigueur de libre circulation et etablissement au sein de l'U.E.
A mon avis, la Flandre souhaitera garder ses habitants de langue maternelle F pour prouver sa modernité et son ouverture?car evidemment qu'une Flandre raciste et fermée serait tout simplement mis au ban tout de suite et son compte lui serait rêglé de toutes les manieres à disposition-donc ce cas de figure est inenvisageable.Du reste les Flamand savent bien leur interet de commercer et être prospere en affaires.
Vous savez j'ai des amis allemands vivant depuis 1976 en France et qui n'ont que depuis peu fait une demande pour obtenir la double nationalité(ils viennent de l'avoir),ils s'en passaient très bien
Au fait savez vous pourquoi il n'y a "plus de boudin pour les Belges" dans la bien connue chanson de la Légion 'Tiens voila du boudin" Wink

gageons que cette stupide strophe en 2008 serait à coup sûr modifiée si...
c'est à cause de la neutralité voulue par la Belgique dans la guerre franco-prussienne de 1870, il y a eu beaucoup d'Alsaciens qui allerent s'etablir en Algerie vers 1871-72 après l'annexion allemande, dont des vignerons...des futurs legionnaires -la Legion etait à l'epoque basée à Sidi-bel Abbes et la chanson date de cette epoque et il y a eu cette strophe due au ressentiment vis à vis des legionnaires originaires de Belgique qui etaient restés casernés sur place en 1870(le roi de l'epoque-Leopold?-avait expressement demandé qu'aucun d'eux ne soit mélé au combat).. alors que le reste des troupes etait envoyé en France.
http://www.youtube.com/watch?v=Va6yxMru9jE

Serge · Posté le: 28/09/2008 15:00 Sujet du message:

Quiproquo · utilisateur Inscrit le: 14 Juil 2008 Messages: 45

Au moment venu, il conviendrait en effet que les ex-Belges aient le choix.
Les lois sur la nationalité s'inspireraient probablement de celles que "Serge" évoque. Pourtant, face à l'incroyable intolérance des flamingants, il y a lieu de craindre le pire pour les francophones de Flandre, et plus encore pour ceux qui habitent dans la périphérie bruxelloise dont les communes risqueraient de n'être jamais rattachées à la France.

http://www.carrefour.be/representation.htm

L'avenir des francophones de Flandre me semble plié : ils deviendront sans aucun doute Flamands sans jamais sourciller. Mais les francophones de la périphérie bruxelloise ne me paraissent pas être dans une bonne situation. Pire, j'observe ce qui se passe dans ma propre famille, semblable à toutes les autres, et je suis bien obligé de constater qu'une seule génération a suffi pour la métamorphoser :

Alors que mes oncles et mes tantes étaient tous francophones, deux d'entre eux se sont établis en Flandre, l'un à Gand, et l'autre à Anvers. Or, une génération a suffi pour flamandiser ceux-là : leurs enfants sont en effet tous devenus de "bons" Flamands. Ils ne parlent que fort mal la langue française de leurs parents. Deux de mes cousins, l'un de Gand, l'autre d'Anvers, viennent bien sûr chaque jour travailler à Bruxelles... Ils le font bien sûr en flamand ! Pire encore : probablement intoxiqués par la propagande flamingante, ils disent ne plus vouloir payer pour les francophones... mais ils passent quand même leurs vacances en France.

Deux autres de mes oncles et tantes se sont établis en Wallonie, l'un à Namur, l'autre à Arlon. Pour eux, pas de problème : ils travaillent en Wallonie, et ils le font bien sûr en français. Pire : ils ne perçoivent rien de la flamandisation, de sorte qu'ils ne s'inquiètent absolument pas ! Il faut bien reconnaître que les revendications francophones sont pour le moins inaudibles...

J'ai gardé le pire pour la fin... L'une de mes tantes s'est établie à Bruxelles, comme le firent par ailleurs mes parents. Et depuis 3 ou 4 ans, tous mes cousins bruxellois quittent Bruxelles les uns après les autres. Ils vont tous s'établir... dans le Brabant wallon. Ils évitent soigneusement les communes à facilité de la périphérie bruxelloise. Ils disent ne pas vouloir devenir Flamands.

Et quand je vois que les flamingants ont toujours tout obtenu, et qu'ils y parviendront sans doute cette fois encore, cela m'enrage de lire les propos de quelques politiciens francophones qui ne voient aucun intérêt à l'élargissement de Bruxelles et qui se disent dès lors modérés alors qu'ils sont tout simplement devenus aveugles, sourds ou séniles...

Serge · Posté le: 29/09/2008 12:06 Sujet du message:

Si la France (ayant repris la Wallonie) décide par une loi ou un décret présidentiel d'accorder la nationalité française aux Francophones de Flandre qui le demandent, la Flandre ne pourra rien faire ...
C'est un pouvoir exclusif et discrétionnaire dans le chef de chaque Etat (ex. : la Russie qui a accordé la nationalité russe aux Ossètes du Sud et aux Abkhaziens).
Il y a un précédent connu en ce qui concerne la France, avec l'affaire des Décrets de nationalité en Tunisie et au Maroc (avis de la CPJI du 7 février 1923: série B n° 4), jurisprudence confirmée par la Convention de La Haye du 12 avril 1930 sur les conflits de loi en matière de nationalité.
Voici, en résumé, ce qui se passait. La France avait, par des textes internes applicables dans ses deux protectorats, étendu sa nationalité à toute personne née sur le territoire de l'un d'entre eux, à condition que l'un de ses parents, même étranger, y fut lui-même né. Le Royaume-Uni soutenait que ces textes de droit interne français étaient contraires au droit international en ce qu'ils étendaient abusivement la nationalité française à des personnes ayant déjà un rattachement national. La Cour permanente de justice, saisie pour avis par la Grande-Bretagne, donne raison à la France, en déclarant que "dans l'état actuel du droit international, les questions de nationalité sont, en principe (...) comprises dans le domaine réservé à la compétence exclusive de l'Etat". De son côté, l'article 1er de la Convention de la Haye dispose que : "Il appartient à chaque Etat de déterminer par sa législation quels sont ses nationaux".
La Flandre pourra "danser sur sa tête" si la France le décidait en faveur de Francophones de Flandre. La jurisprudence est constante en droit international (tout au plus, y aurait-il, éventuellement, double nationalité).
_________________
On me demande une épitaphe
Pour la Belgique morte. En vain
Je creuse, et je rue et je piaffe;
Je ne trouve qu'un mot: "Enfin!" (Charles BAUDELAIRE)

Quiproquo · utilisateur Inscrit le: 14 Juil 2008 Messages: 45

Il me paraît quand même préférable de mettre à profit les quelques mois de négociations qui se préparent (malgré le scepticisme d'un grand nombre d'internautes dont je fais évidemment partie) pour renforcer rapidement les liens institutionnels entre Bruxelles et la Wallonie, afin d'anticiper la scission ultérieure et garantir un avenir équitable au plus grand nombre possible de francophones bruxellois.

Si de tels liens ne se renforçaient pas rapidement, il me paraît inévitable que la Flandre augmenterait alors encore un peu plus sa scandaleuse mainmise sur Bruxelles et sa région, même dans l'hypothèse où une majorité de Bruxellois obtenaient ensuite la nationalité française. Il me semble que la situation des Bruxellois s'aggraverait encore plus dans l'hypothèse d'un rattachement ultérieur de la seule Wallonie à la France, je veux dire sans Bruxelles qui serait alors totalement isolée...

http://unitefrancophone.be/spip.php?article1&var_mode=calcul

Puissent les négociateurs francophones maintenir leur unité et leurs revendications... sans oublier l'attractivité grandissante d'un rattachement conjoint.