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Forum Bruxelles-Francophone
Le forum de discussion francophone pluraliste et indépendant
pour la solidarité Wallonie - Bruxelles et périphérie
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Forum sur les problèmes communautaires en Belgique - Posté : Les francophones travaillant à Zaventem page 2
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horto
Résident permanent
Inscrit le: 30 Déc 2007
Messages: 316
Localisation: Schaerbeek-en-francophonie
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 Posté le: 27/08/2008 15:12 Sujet du message: |
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Mais quel défaitisme: ne plus aller à la mer du nord, ne plus s'installer dans BHV flamand, Bruxelles aux mains de moedervlanderen, politiciens pas à la hauteur, déménager en France... j'ai l'impression qu'on recule alors que le principe de ce forum était au contraire d'unifier et montrer la solidarité entre tous les francophones.
Je comprends finalement pourquoi les Flamands ont remporté les dernières batailles: nous sommes des défaitistes, ces reculades sont une autre forme d'acceptation de la domination flamande.
Je me refuse à cet état de fait, ayons plus de hargne.
Je garde encore confiance dans les hommes politiques, je suis encore prêt à défendre les principes démocratiques, je continuerai de dénoncer les attaques flamandes larvées et je prendrai les armes si nécessaire pour faire respecter mes droits de Belge Francophone.
Un peu de coeur, que diable! |
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Bruxellois
Gourou
Inscrit le: 07 Jan 2008
Messages: 3143
Localisation: BRUXELLES (Dépt de la Dyle), BELGISTAN
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| Posté le: 27/08/2008 18:37 Sujet du message: |
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| oliviersa a écrit: | Je ne comprends pas tout dans ton raisonnement Bruxellois.
Dans les faits, les flamands contrôlent déjà presque entièrement Bruxelles. Au niveau économique, 80% des patrons sont flamands. Au niveau politique et judiciaire, ils passeront en force pour obtenir la scission de BHV tandis que les dernières compétences communales seront transférées à la Région où ils exigent la parité et aux communautés.
Bruxelles sera définitivement annexée par la Flandre et la Wallonie sera mise à genoux. L'avenir me parait très sombre, je te l'avoue.
Le combat politique est noble mais j'ai bien peur qu'il ne serve à rien. Les flamands sont majoritaires et la Flandre est un véritable rouleau compresseur face à des francophones qui resteront divisés. Comment gagner quand on utilise les mêmes armes que son adversaire? Supposons que le RWF-RWB obtienne le score irréaliste de 40% des voix lors des prochaines élections, penses-tu que cela fera reculer la Flandre?
Peut-être que l'exil est la meilleure solution pour se protéger et protéger l'avenir de nos enfants. Je n'aime pas y penser mais il faut rester lucide. J'envisage la possibilité. Sereinement. Mener la lutte de l'extérieur est une alternative. Je ne crois pas à une solution politique de l'intérieur. C'est trop tard. La Flandre ne veut pas négocier. Quand le processus politique est arrivé à terme, il faut en tirer toutes les conclusions. |
L’avenir peut paraître sombre en effet, cher Olivier, si nous ne nous décidons pas ENFIN à réagir durement, par un vote intransigeant, clair et sans ambiguïté, quitte à franchir le Rubicon.
Car en dépit de tout, le FDF n’en démord pas : il reste belgicain et le restera au moins aussi longtemps qu’il sera arrimé - par opportunisme stratégique car avec 2 sièges, il n’a guère d’alternative - à un MR, où Ducarme est perçu comme étant à la limite du mauvais genre. Ne parlons même pas du CdH, d’Ecolo ou du PS : leur cas est désespérant.
Or, au sein du FDF, les rattachistes se font de plus en plus nombreux, et pour cause : ils ont cessé de croire en une Belgique fédérale et le projet de fédération Wallonie-Bruxelles n’est pas de nature à les rassurer, et pour cause là aussi. Une telle fédération est nécessaire, certes, mais ne saurait être promise à un avenir radieux
Il est temps que les Bruxellois imposent enfin LEUR choix à eux et ne se laissent plus dicter un choix par des politiques qui ont démontré leur inefficacité. Comme tu le dénonces fort justement, la situation en matière d’emploi, de justice, etc. ne fait qu’empirer à Bruxelles. Or les Flamands ne cessent de nous menacer de rendre la situation pire encore. Et ils n’hésiteront pas à exécuter ces menaces, assez aisément du reste, s’agissant d’une région enclavée.
Il est donc temps de prendre le taureau par les cornes et de faire comprendre aux Bruxellois que leur salut ne peut venir que de la seule République, que leur avenir sera français ou ne sera pas. Il est tout aussi impératif de faire comprendre aux Bruxellois – comme aux Wallons, bien évidemment – qu’un tel projet ne sera jamais porté par un parti traditionnel.
Pour ce qui est de BHV :
Les Flamands passeront en force sur BHV dès que les procédures en conflit d’intérêt et autres sonnettes d’alarme auront été épuisées. Mais que se passera-t-il au niveau d’un conseil des ministres linguistiquement paritaire, sinon un blocage, lorsqu’il est appelé à contresigner ces projets de loi ? Comment aussi imaginer un seul instant Albert II promulguer ultérieurement de telles lois ?
J’avoue ne pas avoir la moindre idée sur l’issue de ce dossier.
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C'est avec la France que l'union fera la force ! |
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Le Coq Céleste
habitué
Inscrit le: 04 Jan 2008
Messages: 64
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| Posté le: 27/08/2008 22:54 Sujet du message: |
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La scission de BHV peut être évitée si les partis francophones vont jusqu'au bout. C'est à dire faire tomber le gouvernement !!! La sonnette d'alarme, si elle est déclanchée, renvera le dossier au gouvernement qui sera incapable de trouver une solution ou alors confiera ce dossier au dialogue interégionale/intercommunautaire. Ce dossier pourra être gelée jusqu'au prochaine élections.
Autre solution : faire tomber le gouvernement via une motion de méfiance et geler un vote flamand à la chambre.
Les moyens sont à la disposition de nos politiques, reste le courage... Et cela, vu les réactions défaitistes que je peux lire sur ce forum, je crains qu'il en manque .
La situation n'est pas facile mais rien n'est encore acquis pour la Flandre et pour Bruxelles. Il convient de ne pas baisser les bras. Je rappelle que Leterme a soumis une proposition visant à scinder BHV en laissant une circonscription bilingue dans les communes à facilités, c'est une reconnaissance implicite de la spécificité bruxelloise de ces communes.
Ce qui est certain c'est qui manque un véritable leader visionnaire à Bruxelles. Charly Boys a fait son temps, il a été un bon ministre président de la Région bruxelloise mais il fait partie d'une génération de politicien trop belgicain. Je crois que Maingain sera électoralement le mieux placé pour le succédé si toutefois il se présente en tête de liste MR. |
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Bruxellois
Gourou
Inscrit le: 07 Jan 2008
Messages: 3143
Localisation: BRUXELLES (Dépt de la Dyle), BELGISTAN
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| Posté le: 28/08/2008 00:16 Sujet du message: |
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| Le Coq Céleste a écrit: | La scission de BHV peut être évitée si les partis francophones vont jusqu'au bout. C'est à dire faire tomber le gouvernement !!! La sonnette d'alarme, si elle est déclanchée, renvera le dossier au gouvernement qui sera incapable de trouver une solution ou alors confiera ce dossier au dialogue interégionale/intercommunautaire. Ce dossier pourra être gelée jusqu'au prochaine élections.
Autre solution : faire tomber le gouvernement via une motion de méfiance et geler un vote flamand à la chambre.
Les moyens sont à la disposition de nos politiques, reste le courage... Et cela, vu les réactions défaitistes que je peux lire sur ce forum, je crains qu'il en manque .
La situation n'est pas facile mais rien n'est encore acquis pour la Flandre et pour Bruxelles. Il convient de ne pas baisser les bras. Je rappelle que Leterme a soumis une proposition visant à scinder BHV en laissant une circonscription bilingue dans les communes à facilités, c'est une reconnaissance implicite de la spécificité bruxelloise de ces communes.
Ce qui est certain c'est qui manque un véritable leader visionnaire à Bruxelles. Charly Boys a fait son temps, il a été un bon ministre président de la Région bruxelloise mais il fait partie d'une génération de politicien trop belgicain. Je crois que Maingain sera électoralement le mieux placé pour le succédé si toutefois il se présente en tête de liste MR. |
La tête de liste MR aux régionales ne sera pas O. Maingain mais D. Gosuin, aux dernières nouvelles. Ne cherchez pas à comprendre : moi-même, j'y perds mon latin ...
Faire tomber le gouvernement = forcément élections anticipées. Du côté francophone, on tremble à cette idée ! Se retrouver en face de flamingants encore plus obtus n'enchante visiblement personne. Et encore moins ce tsunami rattachiste que d'aucuns, comme Ducarme, ont subodoré à ce point qu'ils surfent dessus. Précisément pour ne pas être balayé par le dit tsunami ...
Mais il est des échéances que personne ne peut reculer. Et c'est bien le cas des élections régionales (et européennes). Et c'est donc bien là qu'il nous faudra porter un grand coup, que ce soit en Wallonie ou à Bruxelles.
Pour ma part, je ne note aucun défaitisme sur ce forum. Il est simplement logique que les gens prennent peur et/ou s'interrogent.
En démocratie, personne ne devrait avoir peur. Et certainement pas de porter sa voix sur un parti démocratique qui souhaite en terminer définitivement avec ce pays qui n'en est pas un, avec cet état belgo-flamand dont il ne faut rien espérer.
Mais il est vrai qu'un tel vote, un tel ralliement, demande un certain courage. Je ne vous cache pas que j'y ai été confronté moi-même.
Il est dur de devoir faire son deuil de quelque chose qui s'appelle patrie et que l'on a vraiment aimé au point de combattre pour en défendre les principes de liberté-égalité-fraternité.
Qui tiennent lieu aujourd'hui de carpettes destinées au reluisage des bottes des flamingants et autres traîtres à la nation "belge" (pour peu que cette nation ait un jour existé).
Le temps est venu de s'en débarrasser dans un premier temps, et de rejoindre, dans un deuxième, la patrie qui aurait dû rester nôtre après 1815 et que nos plus vaillants représentants - dont l'un s'appellait Gendebien - souhaitaient rejoindre en... 1830.
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C'est avec la France que l'union fera la force ! |
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Victor
Modérateur
Inscrit le: 16 Mai 2008
Messages: 1726
Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
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| Posté le: 28/08/2008 06:44 Sujet du message: |
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| Thierry a écrit: | Désenclaver Bruxelles doit évidemment rester un objectif majeur... Il est difficilement imaginable qu'elle reste une île.
On peut espérer que la raison triomphera, grâce aux autorités internationales et aux pays voisins. |
J'en ai parlé avec une députée socialiste de la Région de Bruxelles pour qui il est un fait que la Belgique n'a plus qu'un an devant elle ! Elle est persuadée que l'élargissement se fera sinon il y aura une guerre civile dans Bruxelles enclavée dans la Flandre. Elle affirme que tous les autres partis francophones en sont conscients.
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horto
Résident permanent
Inscrit le: 30 Déc 2007
Messages: 316
Localisation: Schaerbeek-en-francophonie
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| Posté le: 28/08/2008 10:12 Sujet du message: |
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Je ne sais pas si on ira jusqu'à la guerre civile (certains émettent des scénarios catastrophes), mais des remous, des blocages, et donc sans doute la fin de la Belgique, cela ne m'étonnerait pas.
Je ne voterai pas pour autant pour le RWF-RBF pour deux raisons.
D'une part, bien que Gendebien est un bon orateur, avec sa logique, il n'a de cesse de décrédibiliser les autres, "qui n'ont rien compris", "qui sont à la solde de...", "des cumulards", "des parvenus attachés à leurs portefeuilles", etc. Des propos plus proches du poujadisme que d'une présentation de programmes. En ce fait, il ne me parait pas un fédérateur entre francophones, au moment où unir est la meilleure réponse face aux flamands.
D'autre part, ce projet semble gommer les particularités qui existent chez les francophones de Belgique. Pour exister dans la francophonie (et c'est bien la raison essentielle du rattachement), il n'est absolument pas nécessaire d'être réuni à la France. Quant aux besoins économiques, il est temps que la Wallonie croit en ses capacités, même si cela exige des sacrifices pendant quelques années.
Cela n'empêche pas des liens priviligiés, des accords, des passerelles entre wal-bru et la France (ce qui existe déjà, finalement, et qu'il faudrait renforcer).
(Cher bruxellois, pour D. Gosuin, si c'est bien lui, ce choix pourrait savérer judicieux -pour le mr s'entend: FDF mais apprécié des bruxellois flamands, opinion favorable, faiseur de voix, libéralisme "social" pouvant attirer un certains nombre d'électeurs "centristes", écolos ou cdh. Maingain reste au parlement fédéral, et contente ainsi l'aile plus régionaliste de son parti.) |
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Thierry
Résident permanent
Inscrit le: 23 Déc 2007
Messages: 453
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 28/08/2008 18:13 Sujet du message: |
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| Stans a écrit: | | Thierry a écrit: | Désenclaver Bruxelles doit évidemment rester un objectif majeur... Il est difficilement imaginable qu'elle reste une île.
On peut espérer que la raison triomphera, grâce aux autorités internationales et aux pays voisins. |
J'en ai parlé avec une députée socialiste de la Région de Bruxelles pour qui il est un fait que la Belgique n'a plus qu'un an devant elle ! Elle est persuadée que l'élargissement se fera sinon il y aura une guerre civile dans Bruxelles enclavée dans la Flandre. Elle affirme que tous les autres partis francophones en sont conscients. |
Je partage ces craintes, mais je suis moins sûr que tous les partis soient conscients: sinon pourquoi se taisent-ils?
Lorsque je parlais de désenclavement, c'est bien par l'élargissement que je le conçois. Et je me répète, cet élargissement devrait être le résultat d'un choix exprimé par les populations (dans tout le pays, pas seulement dans les communes périphériques!), et de préférence à un niveau fin, tel que celui des anciennes communes d'avant la fusion... A mon avis, cela ne pourra jamais se faire si ce n'est sous l'égide des pays voisins et/ou des institutions internationales (UE, OSCE...). |
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Usul
utilisateur
Inscrit le: 27 Aoû 2008
Messages: 34
Localisation: Département de Liège, France
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| Posté le: 28/08/2008 20:01 Sujet du message: |
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| horto a écrit: |
Je ne voterai pas pour le RWF-RBF pour deux raisons.
D'une part, bien que Gendebien est un bon orateur, avec sa logique, il n'a de cesse de décrédibiliser les autres, "qui n'ont rien compris", "qui sont à la solde de...", "des cumulards", "des parvenus attachés à leurs portefeuilles", etc. Des propos plus proches du poujadisme que d'une présentation de programmes. En ce fait, il ne me parait pas un fédérateur entre francophones, au moment où unir est la meilleure réponse face aux flamands.
D'autre part, ce projet semble gommer les particularités qui existent chez les francophones de Belgique. Pour exister dans la francophonie (et c'est bien la raison essentielle du rattachement), il n'est absolument pas nécessaire d'être réuni à la France. Quant aux besoins économiques, il est temps que la Wallonie croit en ses capacités, même si cela exige des sacrifices pendant quelques années.
Cela n'empêche pas des liens priviligiés, des accords, des passerelles entre wal-bru et la France (ce qui existe déjà, finalement, et qu'il faudrait renforcer).
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J'avoue que quand à mon prochain vote je suis dubitatif !
Je pense quand même que ce sera RWF. A moins qu'un élu de mon parti de prédilection soit clairement en faveur du rattachisme - ce dont je doute.
Et quant à la possibilité pour le Walbrux de se débrouiller économiquement, je suis là plus que dubitatif. Je ne souscris en rien au discours de la méthode Coué de nos élus socialistes (voire chrétiens).
Et il est facile pour la classe moyenne et/ou supérieure de proner 10 ans de vaches maigres. Nous pourrons nous payer une assurance pension, une assurance hospitalisation, etc.
Mais la classe la moins nantie de Wallonie et de Bxl va payer très très très cher votre mâle sens de la fierté et de l'honneur !!
Et qui plus est, je pense qu'une Wallonie même indépendante va continuer à se faire exploiter par la Flandre, et souffrir énormément de son voisinage.
Je reviens une fois de plus à l'exemple des sociétés technologiques qui ont toutes déménagé de 500 mètres vers la périphérie flamande pour une question fiscale.
Une indépendance fiscale complète entre Flandre et Walbrux ne fera qu'accélérer le mouvement.
Et idem pour les francophones de la périphérie. Il vaut infiniment mieux, pour ceux qui résideraient en future Flandre indépendante, que la Flandre doivent répondre de leur sort devant la France que devant la Wallonie. Surtout qu'ils auraient alors probablement le choix de prendre nationalité française.
J'aimerais bien voir la Flandre, dans cette hypothèse, continuer les tracasseries actuelles ...
_________________
Nous avons le choix entre le déshonneur et la séparation. Certains choisiront le déshonneur et ils auront la séparation. |
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BRUNO80
nouveau
Inscrit le: 17 Sep 2008
Messages: 10
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| Posté le: 17/09/2008 21:23 Sujet du message: |
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| moi etant francais je pense que si la region wallonne demande a etre rattacher a la france ou si il y a un grand partenariat entre wallonnie et la france les flamands seraient a mon avis moins pretencieux. |
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Le Coq Céleste
habitué
Inscrit le: 04 Jan 2008
Messages: 64
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| Posté le: 17/09/2008 22:37 Sujet du message: |
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| BRUNO80 a écrit: | | moi etant francais je pense que si la region wallonne demande a etre rattacher a la france ou si il y a un grand partenariat entre wallonnie et la france les flamands seraient a mon avis moins pretencieux. |
Je suis d'accord avec vous mais le problème c'est qu'une grande partie des belges francophones sont encore attachés à la Belgique. Un éventuel rattachement à la France (ou du moins l'établissement de liens très étroits) n'est envisageable, pour les citoyens francophones, qu'en cas de scission du pays. Encore que cette idée ne fait pas l'unanimité. |
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Bruxellois
Gourou
Inscrit le: 07 Jan 2008
Messages: 3143
Localisation: BRUXELLES (Dépt de la Dyle), BELGISTAN
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| Posté le: 17/09/2008 22:57 Sujet du message: |
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| Le Coq Céleste a écrit: | | BRUNO80 a écrit: | | moi etant francais je pense que si la region wallonne demande a etre rattacher a la france ou si il y a un grand partenariat entre wallonnie et la france les flamands seraient a mon avis moins pretencieux. |
Je suis d'accord avec vous mais le problème c'est qu'une grande partie des belges francophones sont encore attachés à la Belgique. Un éventuel rattachement à la France (ou du moins l'établissement de liens très étroits) n'est envisageable, pour les citoyens francophones, qu'en cas de scission du pays. Encore que cette idée ne fait pas l'unanimité. |
Disons plutôt que les francophones sont mal informés de ce qui se trame par la grâce de leurs medias (à moins qu'ils ne souhaitent pas s'informer dans le style "cachez ce sein que je ne saurais voir").
Quel francophone est capable de répondre à ces deux questions :
1/ Que s'est-il passé le 3 mars 1999 au parlement flamand ?
2/ Que représente pour vous la journée du 7 novembre 2007 ?
Si les gens savaient vraiment, il n'y aurait plus grand monde, côté francophone pour s'attacher à cet état belgo-flamand.
_________________
C'est avec la France que l'union fera la force ! |
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eric269
Pilier
Inscrit le: 21 Jan 2008
Messages: 988
Localisation: Belgique francophone
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| Posté le: 18/09/2008 01:02 Sujet du message: |
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Le Parlement flamand a voté le 3 Mars 1999 à vaste majorité cinq résolutions pour mettre les choses au clair. Ces résolutions proposent une structure binationale avec deux Etats fédérés à part entière, la Flandre et la Wallonie et deux régions à statut special, la Région de Bruxelles-capitale et la Région de langue allemande. A l’instar de la Flandre, la Belgique francophone pourrait également procéder à une fusion de la region et de la communauté, ce qui entraînerait plus de transparence et d’équilibre. La solidarité financière peut être maintenue à base de critères clairs et transparents et à base de réciprocité, mais ne saurait avoir pour conséquence qu’il reste à la région bénéficiaire un revenu net par habitant plus élevé qu’à la région qui cède des revenus. Les territoires respectifs des entités fédérés sont intouchables.
La deuxième résolution concerne l’autonomie fiscale et financière des Etats fédérés. Ainsi ils seront responsables de leurs propres revenus et de leur équilibre financier.
La troisième résolution concerne le statut de la region bilingue de Bruxelles-capitale, où les Etats wallon et flamand doivent exercer pleinement leurs compétences communautaires. Pour ce qui est de matières qui surmontent le domaine local, comme la fonction de capitale nationale et internationale, elle devrait être cogérée par les deux Etats.
La quatrième résolution vise à réaliser des ‘paquets de compétences homogènes’ pourqu’une politique intégrée soit possible, combinant les mesures réglementaires et fiscaux.
La quatrième résolution réclame explicitement le transfer des allocations familiales et de l’assurance-maladie aux Communautés qui sont déjà résponsables pour la politique familiale et des soins de santé.
La cinquième résolution demande le respect pour le principe de la territorialité et la non-ingérance dans les compétences des autres entités fédérales.
(oui j'ai triché, je l'avais oublié  )
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BRUNO80
nouveau
Inscrit le: 17 Sep 2008
Messages: 10
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| Posté le: 18/09/2008 01:52 Sujet du message: |
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| si je l espere la france est derrires c est enfants les flamands valent que dalle unamis de la wallonnie |
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BRUNO80
nouveau
Inscrit le: 17 Sep 2008
Messages: 10
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| Posté le: 18/09/2008 02:28 Sujet du message: a tous les regujees |
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| ecoutez moi mes amis francophes moi je suis fancais je vous parle j ai honte mais jamais je laisserrait des trous balls flamands faire la lloi dunkerke oua lilli |
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Guillaume
Gourou
Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 1405
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| Posté le: 18/09/2008 07:47 Sujet du message: Re: a tous les regujees |
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| BRUNO80 a écrit: | | ecoutez moi mes amis francophes moi je suis fancais je vous parle j ai honte mais jamais je laisserrait des trous balls flamands faire la lloi dunkerke oua lilli |
Près de chez vous, les jeunesses flamandes font déjà leur oeuvre : http://flandre.novopress.info/?p=3568 |
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