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Forum Bruxelles-Francophone
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pour la solidarité Wallonie - Bruxelles et périphérie
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Forum sur les problèmes communautaires en Belgique - Posté : Que conclure ? page 5
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| Auteur |
Message |
wallonia forever
Invité
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 Posté le: 11/06/2009 23:29 Sujet du message: |
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| voilà |
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FrançoisGiga
Résident permanent
Inscrit le: 26 Fév 2008
Messages: 506
Localisation: Bruxelles - Fédération Wallonie-Bruxelles
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| Posté le: 11/06/2009 23:54 Sujet du message: |
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| Stans a écrit: | | Tu es donc persuadée que le vote électronique est truqué ? |
En principe, la prochaine fois que nous irons votés (pour les fédérales de 2011) le cahier des charges du système informatique en cours d'acquisition prévoit de fournir une trace papier du vote émis. C'est donc la dernière fois que le système actuel est utilisé, sauf si des élections fédérales doivent être organisées d'ici peu ...
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Vive la Fédération Wallonie-Bruxelles de Belgique ou d'ailleurs
Dernière édition par FrançoisGiga le 12/06/2009 00:25; édité 1 fois |
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FrançoisGiga
Résident permanent
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Messages: 506
Localisation: Bruxelles - Fédération Wallonie-Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 00:15 Sujet du message: |
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| AgatheN a écrit: | Cette personne est formelle : elle a bien vu 630 voix à mon nom à la Région bruxelloise en début de soirée quand seul le canton de Saint-Gilles était dépouillé !
Mais libre à toi de croire que je ne peux faire que 75 voix sur Bruxelles après une campagne de malades, alors que j'en ai obtenu 1474 pour l'Europe sans avoir le temps d'aller en Wallonie ... |
Pour le canton de Saint-Gilles, vous avez 1 voix de préférence. C'est vous ou un ami ?
C'est précieux un ami non ?
Sur ce canton de Saint-Gilles, Joelle Milquet a fait 592 voix, Armand De Decker a fait 530 voix, Evelyne Huytebroeck a fait 561 voix et à tout seigneur, tout honneur, Charles Picqué a fait 3.602 voix (il est bourgmestre de Saint-Gilles empêché).
Et vous auriez fait 630 voix ???
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Bruxellois
Gourou
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Messages: 3143
Localisation: BRUXELLES (Dépt de la Dyle), BELGISTAN
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| Posté le: 12/06/2009 00:43 Sujet du message: |
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| FrançoisGiga a écrit: | | AgatheN a écrit: | Cette personne est formelle : elle a bien vu 630 voix à mon nom à la Région bruxelloise en début de soirée quand seul le canton de Saint-Gilles était dépouillé !
Mais libre à toi de croire que je ne peux faire que 75 voix sur Bruxelles après une campagne de malades, alors que j'en ai obtenu 1474 pour l'Europe sans avoir le temps d'aller en Wallonie ... |
Pour le canton de Saint-Gilles, vous avez 1 voix de préférence. C'est vous ou un ami ?
C'est précieux un ami non ?
Sur ce canton, Joelle Milquet a fait 592 voix, Armand De Decker a fait 530 voix, Evelyne Huytebroeck a fait 561 voix et à tout seigneur, tout honneur, Charles Picqué a fait 3.602 voix.
Et vous auriez fait 630 voix ??? |
Très drôle.
En matière de blagues bien belchs et bien grasses, vous devez être un champion car même s'il devait y avoir un zéro de trop - pure hypothèse - cela n'expliquerait pas le score final d'AgatheN.
Depuis le départ de cette campagne, les partis pouvoiristes nous ont fait comprendre que les réunionistes n'ont pas leur place sur l'échiquier politique et sont dès lors classés comme indésirables dans les medias, dans les sondages, dans les forums et même dans l'affichage.
Vous n'êtes rien à force de vouloir dominer à tout prix le paysage politique, en vous faisant complice de l'état belgo-flamand, juste pour le plaisir d'encaisser vos juteuses prébendes.
Les gens en ont marre de voir vos tronches de profiteurs et d'incapables. Vous avez dû quand même vous en apercevoir tout au long de cette campagne.
Cessez de prendre les gens pour des demeurés, Monsieur Giga ! OUI, LE PARTI UNIQUE de l'état soviéto-belgicain a trafiqué les résultats du vote bruxellois pour asseoir sa pseudo-légitimité !
Vos jeux de rôle tendant à accréditer le "jeu normal de la démocratie" sont désormais bien perçus. Ou plutôt très mal.
Le fait que vos coreligionnaires aient cru devoir falsifier le vote bruxellois est une preuve irréfutable de ce que le régime belgicain a fait son temps.
Place au changement ! Le vrai et l'unique !
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C'est avec la France que l'union fera la force ! |
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AgatheN
Gourou
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Messages: 1187
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 08:50 Sujet du message: |
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| FrançoisGiga a écrit: | | AgatheN a écrit: | Cette personne est formelle : elle a bien vu 630 voix à mon nom à la Région bruxelloise en début de soirée quand seul le canton de Saint-Gilles était dépouillé !
Mais libre à toi de croire que je ne peux faire que 75 voix sur Bruxelles après une campagne de malades, alors que j'en ai obtenu 1474 pour l'Europe sans avoir le temps d'aller en Wallonie ... |
Pour le canton de Saint-Gilles, vous avez 1 voix de préférence. C'est vous ou un ami ?
C'est précieux un ami non ?
Sur ce canton de Saint-Gilles, Joelle Milquet a fait 592 voix, Armand De Decker a fait 530 voix, Evelyne Huytebroeck a fait 561 voix et à tout seigneur, tout honneur, Charles Picqué a fait 3.602 voix (il est bourgmestre de Saint-Gilles empêché).
Et vous auriez fait 630 voix ??? |
Vous pouvez vous moquer, je m'étonne aussi des scores des têtes de listes sur ce canton ...
Mais une seule voix, alors que nous y avons distribué des milliers de tracts et discuté avec les habitants dans tous les quartiers ?!!
Je m'en souviens fort bien, puisque c'est sur les derniers jours que nous y sommes allés !
@ux questions de Stans sur l'autre fil de discussion : cette affaire sera éclaircie dans les plus brefs délais, mais ce ne serait pas prudent de révéler ici les détails de ce que nous avons ou pas.
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Quand le coq wallon dit "Accordons nos violons", le lion flamand répond "Violons nos accords" ! Cela suffit ! |
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FrançoisGiga
Résident permanent
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| Posté le: 12/06/2009 08:55 Sujet du message: |
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| Bruxellois a écrit: |
Très drôle. |
C'était surtout indicatif. Je voulais donc souligner qu'à part Charles Picqué, qui a son bastion politique dans le canton de Saint-Gilles, y étant bourgmestre empéché, les trois autres leaders des autres grands partis francophones (Joelle Milquet - CDH, Armand De Decker - MR, Evelyne Huytebroeck - Ecolo) ont eu moins de 630 voix dans ce canton.
J'ai peine à croire qu'Agathe Nastasi ait pu en faire plus. Et vous ?
| Bruxellois a écrit: |
Place au changement ! Le vrai et l'unique ! |
Certainement. Et nous avons les cartes en main non ?
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FrançoisGiga
Résident permanent
Inscrit le: 26 Fév 2008
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Localisation: Bruxelles - Fédération Wallonie-Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 09:15 Sujet du message: |
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| AgatheN a écrit: |
Vous pouvez vous moquer |
Agathe, vraiment une voix c'est mieux que pas du tout. Je vous félicite pour votre engagement et votre noble combat. En politique, c'est très long et surtout rien n'est jamais définitif.
| AgatheN a écrit: |
, je m'étonne aussi des scores des têtes de listes sur ce canton ... |
Ces scores sont bien normaux. Sérieusement, pensez-vous avoir plus d'adhésion que les chefs de file du CDH, du MR et d'Ecolo ? Je vous renvoi à mon commentaire juste avant.
| AgatheN a écrit: |
Mais une seule voix, alors que nous y avons distribué des milliers de tracts et discuté avec les habitants dans tous les quartiers ?!!
Je m'en souviens fort bien, puisque c'est sur les derniers jours que nous y sommes allés ! |
Et en effet, on peut raisonnablement - nous l'avons tous fait - s'étonner de la différence entre l'investissement donné et les résultats électoraux obtenus. C'est notre lot à tous.
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AgatheN
Gourou
Inscrit le: 21 Jan 2008
Messages: 1187
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 09:43 Sujet du message: |
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| FrançoisGiga a écrit: |
Ces scores sont bien normaux. Sérieusement, pensez-vous avoir plus d'adhésion que les chefs de file du CDH, du MR et d'Ecolo ? Je vous renvoi à mon commentaire juste avant.
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Franchement non, tout cela est fort bizarre  ...
Avant votre message je n'avais pas regardé les scores des chefs de file et je pensais qu'ils y auraient tous obtenu plus de 1000 voix ... mais leurs scores semblent donc mal répartis géographiquement.
Pour nous, peut-être que le fait d'avoir terminé la campagne par ce canton a marqué les esprits indécis ???
J'ignore aussi à quel point mon appartenance passée au CDH a pu me servir : pas mal de gens se sont souvenus de m'avoir vue dans l'entourage de Joëlle Milquet durant les campagnes précédentes, et ont entamé le débat sur mon changement de parti ...
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Greg
Gourou
Inscrit le: 23 Fév 2008
Messages: 1898
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 10:05 Sujet du message: |
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Lundi matin ma belle-soeur annonce que mon épouse a obtenu 55 voix de préférence, source: site lesoir.
Je vais consulter internet un peu plus tard et je constate que ma femme a 47 voix de préférence.
Mon épouse et sa soeur portent évidemment le même nom, je doute qu'elle ait pu faire une erreur de ce type.
Peut-être a-t-elle sauté une ligne ou deux en lisant le score de voix de préférence?
Problème: il faut sauter ... 49 lignes pour passer de 55 voix à 47 voix et ma belle-soeur est certaine de ce qu'elle a vu.
Je ne dis pas qu'il y a fraude, je constate, je prends note, à tête reposée, sereinement, il y a peut être d'autres raisons qui expliquent que le journal Le Soir a modifié les voix de préférence. Problème de comptage? Je serais quand même heureux de savoir ce qui s'est passé.
Sans être trop naïf pour autant. Quand j'entends cette méga-fraude à la loterie nationale sur ordre du patron lui-même, ou la censure de la RTBF hier soir, sur ordre du Parti Socialiste, vous savez, plus rien ne m'étonne. Il faut savoir dans quel contexte on vit et agir en conséquence.
Les ptits schtroumpfs et le père noël, ce n'est plus pour moi, merci. |
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FrançoisGiga
Résident permanent
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Localisation: Bruxelles - Fédération Wallonie-Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 11:32 Sujet du message: |
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| AgatheN a écrit: |
Franchement non, tout cela est fort bizarre ...
Avant votre message je n'avais pas regardé les scores des chefs de file et je pensais qu'ils y auraient tous obtenu plus de 1000 voix ... mais leurs scores semblent donc mal répartis géographiquement. |
Une analyse détaillée des scores cantonaux des candidats montre toute l'importante de l'élément géographique. Chaque leader et personnes élues cartonnent dans le canton où ils agissent au niveau local. Pour les autres cantons, leurs "taux de pénétration" sont davantage proportionnels aux résultats de leur liste.
| AgatheN a écrit: |
Pour nous, peut-être que le fait d'avoir terminé la campagne par ce canton a marqué les esprits indécis ???
J'ignore aussi à quel point mon appartenance passée au CDH a pu me servir : pas mal de gens se sont souvenus de m'avoir vue dans l'entourage de Joëlle Milquet durant les campagnes précédentes, et ont entamé le débat sur mon changement de parti ... |
Tout changement est rarement bien perçu par l'électeur. L'expression des électeurs dans la rue est toute relative et on peut rarement s'y fier.
A l'analyse de vos résultats personnels, votre présence est très bien perçue par vos électeurs-membres : 75 voix sur 471 (1.321 pour la liste - 850 voix en tête de liste), cela fait donc presque 16% qui vous ont marqués leur confiance, c'est important cela. Vous "pesez" donc au sein de votre parti, très peu de candidats élus peuvent en dire autant !
850 voix en tête de liste sur 1.321 voix, cela veut aussi dire que vos électeurs ont surtout votés pour les idées que vous défendez et moins pour les candidats.
Et comparez avec les 6.840 voix de Pro Bruxsel (F) qui se présentait pour la première fois, il faut bien admettre que les idées du R.W.F.-R.B.F. ne passent pas la rampe électoral. Trop visionnaires sans doute non ?
En ce qui concerne les données affichées sur le site officiel durant la soirée électoral ( http://elections2009.belgium.be/fr/bru/results/results_tab_BRR21004.html ), il faut savoir que les données étaient mises à jour en direct. Donc, selon la micro-seconde où vous interrogiez la base de données du ministère de l'intérieur, les paramètres de configuration et l'état du cache mémoire de votre ordinateur personnel, ... l'affichage cafouillait systématiquement dans les premières minutes qui suivaient l'encodage des données d'un canton. Nous l'avons constaté aussi.
A l'avenir, je vous conseille, pour un meilleur rafraichissement des données affichées, de supprimer le contenu de votre cache avant l'affichage de du site consulté. En effet, lorsque le cache est vide, les données sont obligatoirement récupérées depuis la source (base de données du SPF intérieur) et pas simplement reprises du cache de votre PC lequel n'est pas toujours à jour.
Pour Admin2, les données publiées par Le Soir et La Libre Belgique posaient le même problème puisque eux aussi récoltaient leurs données depuis le seul site officiel : http://elections2009.belgium.be/fr/bru/results/results_tab_BRR21004.html
A l'avenir nous aurons un système qui fournira une trace écrite. Il est en cours d'acquisition. Le cahier des charges a déjà été envoyé aux firmes intéressées. Cela devrait enlever toute suspicion bien légitime. Bon sachez quand même que les résultats sont validés par les autorités judiciaires au niveau de chaque bureau de dépouillement, dès lors un recours est quasi voué à l'échec. Je suppose que vous aviez envoyé des témoins dans les bureaux de dépouillement non ?
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Serge
Gourou
Inscrit le: 28 Avr 2008
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| Posté le: 12/06/2009 11:49 Sujet du message: |
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| wallonia forever a écrit: | | Citation: | Sur ce point je m'aligne sur Stans.
La situation n'est quand même pas brillante en Wallonie.
Et le RWF y a aussi obtenu un score anecdotique, restons sérieux.
1.4% ou 0.5% ou 2%, cela reste un échec cinglant, et je m'incorpore dans la responsabilité de cet échec puisque j'étais candidat.
Et c'est le PS qui redevient le premier parti de la communauté française, avec le papa Daerden qui pavoise dans les journaux en donnant une image pitoyable de la Wallonie en Belgique et à l'étranger. Je ne critique pas la doctrine socialiste, tout aussi respectable que les autres doctrines.
Les choses ne sont pas prêtes de changer, je le crains. Ni à Bruxelles ni en Wallonie. |
Certes mais j'ai la nette impression qu'il y a une différence fondamentale entre Wallons et Bruxellois : face au choix de devenir soit flamands, soit français, j'ai l'impression qu'une part non négligeable de Bruxellois, même francophones, vont préférer devenir flamands, alors qu'il ne se trouvera vraiment pas grand-monde en Wallonie pour préférer devenir flamand.
C'est très bien répéter sans arrêt "union Wallonie-Bruxelles". Mais pourquoi n'existe-t-elle toujours pas (ou du moins pas à un point suffisant) si elle est si évidente?
Ca me fait penser aux Belgicains qui répètent que les belchs sont main dans la main et que "tout ça, c'est les politiques". Cela fait des décennies qu'on le répète.
Pourquoi ça ne marche pas alors? |
Il faut malheureusement comparer nombre de Bruxellois aux Parisiens : ils méprisent la province (bien à tort !).
C'est un réflexe d'autosuffisance et d'autosatisfaction d'habitants de la capitale, doublé d'une incroyable naïveté consistant à croire que la Belgique est pérenne, qu'elle existera toujours.
Ceci étant, il est vrai également que la réalité sociologique bruxelloise est plus composite que la réalité sociologique wallonne. Il y a, à Bruxelles, des gens qui ont réellement du mal à chosiir entre la Flandre et la Wallonie, des nostalgiques de la grand-mère d'Alost chez qui ils allaient en week-end et qui leur susurrait gentiment dans l'oreille "menneke, menneke", et de l'autre grand-mère de Nivelles qui leur disait l'équivalent en patois wallon brabançon ...
Ces gens, qui mentalement en sont toujours à l'époque du "Mariage de Mademoiselle Beulemans" ou de "Bossemans et Copenolle" (deux célèbres vaudevilles bruxellois), croient, naïvement, qu'ils incarnent la majorité de la population à Bruxelles, cette symbiose de la germnaité et de la latinité, ce qui fut peut-être le cas il y a 100 ans mais certainement plus en 2009 (il y a déjà au moins 30 % de nouveaux Belges parmi les Bruxellois, sans compter ceux qui n'ont même pas la nationalité belge).
Il est donc, d'une certaine façon, assez logique que la résistance au rattachement à la France soit plus importante à Bruxelles qu'en Wallonie. (s'ajoutent aux "zinnekes" dont j'ai parlé plus haut les "pseudo-Parisiens" des beaux quartiers qui, eux, ne parlent bien évidemment que le français mais rejettent tout autant les Wallons que les Flamands).
Je reste cependant optimiste, car je crois à l'effet d'entraînement que la Wallonie peut provoquer à Bruxelles si elle arrive à engranger progressivement des succès électoraux (par exemple, l'obtention par le RWF, ne serait-ce que d'un élu Wallonie peut être un élément déclencheur pour l'élection suivante à Bruxelles).
Je ne crois pas, en tout cas, qu'une majorité de Bruxellois accepteraint de devenir Flamands. Simplement, ils ne choisiront pas vraiment jusqu'à ce qu'ils soient mis au pied du mur ("Le cercueil ou la valise").
_________________
On me demande une épitaphe
Pour la Belgique morte. En vain
Je creuse, et je rue et je piaffe;
Je ne trouve qu'un mot: "Enfin!" (Charles BAUDELAIRE) |
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Greg
Gourou
Inscrit le: 23 Fév 2008
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 11:58 Sujet du message: |
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Merci François,
Si je comprends bien ... plus de 20% des électeurs n'ont pas voté (15%) ou ont déposé un vote blanc (5%) à Bruxelles. Ce chiffre est de 19% en Wallonie (11% et 8%). chiffres stables.
Le FN a été pulvérisé en Wallonie. Les autres partis gardent un électorat stable, malgré un recul du PS. Peut-on déduire que parmi les 100 mille voix perdues par le FN en Wallonie et les 14 mille à Bruxelles, une grande partie s'est donc portée vers Ecolo? Etonnant, non?
Le canton de St-Gilles regroupe quelles communes? |
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FrançoisGiga
Résident permanent
Inscrit le: 26 Fév 2008
Messages: 506
Localisation: Bruxelles - Fédération Wallonie-Bruxelles
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| Posté le: 12/06/2009 12:18 Sujet du message: |
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| Admin2 a écrit: | Merci François,
Si je comprends bien ... plus de 20% des électeurs n'ont pas voté (15%) ou ont déposé un vote blanc (5%) à Bruxelles. Ce chiffre est de 19% en Wallonie (11% et 8%). chiffres stables.
Le FN a été pulvérisé en Wallonie. Les autres partis gardent un électorat stable, malgré un recul du PS. Peut-on déduire que parmi les 100 mille voix perdues par le FN en Wallonie et les 14 mille à Bruxelles, une grande partie s'est donc portée vers Ecolo? Etonnant, non?
Le canton de St-Gilles regroupe quelles communes? |
Le canton de Saint-Gilles, c'est le plus petit. En fait c'est tout simplement la commune de Saint-Gilles. Il se limite à 26 bureaux sur 700 pour la région de Bruxelles.
Il y a seulement 15,76% d'abstentionnistes à Bruxelles (90.074 absents sur 574.793 électeurs inscrits sur les listes électorales)
Et dans les électeurs ayant votés, 24.031 ont exprimés un vote blanc, soit 4,96% des votes exprimés (24.031 sur 484.719 bulletins déposés).
Il ne faut donc pas additionner les absents avec les votes blancs ou nuls. Ou alors il faut additionner leur nombre : 90.074 et 24.031 et donc vous pourriez dire que 19,85% des électeurs inscrits sur les listes électorales n'ont pas voulus ou pus s'exprimer. Il faut quand même savoir qu'il y a plus de 10% d'analphabète à Bruxelles, des personnes n'ayant pas un minimum de liens sociaux, des obstacles culturels, ... . Nous touchons là du doigt, le problème de l'exclusion qu'engendre nos sociétés urbaines.
Bon, par rapport à 2004, il y a proportionnellement moins d'abstentionnistes mais par contre plus de votes blancs.
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wallonia forever
Invité
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| Posté le: 12/06/2009 12:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Vive la Fédération Wallonie-Bruxelles de Belgique ou d'ailleurs |
Tiens, FG, envisageriez-vous que nous pourrions nous fédérer ailleurs?
Évolution? Lapsus? Message subliminal?
M'est avis que nous ne nous fédérerons ni en Espagne, ni en Russie.
Suivez mon regard. |
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wallonia forever
Invité
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| Posté le: 12/06/2009 12:44 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je ne crois pas, en tout cas, qu'une majorité de Bruxellois accepteraint de devenir Flamands. Simplement, ils ne choisiront pas vraiment jusqu'à ce qu'ils soient mis au pied du mur ("Le cercueil ou la valise"). |
Pour l'instant.
Faites survivre la Belgique 50 ans, notamment sur le modèle confédéral flamand, et cela pourrait changer.
Néanmoins, la francité en Wallonie est par trop enracinée. Et comme ce modèle implique également la Wallonie, je ne crois pas qu'il puisse tenir 50 ans. Il est donc probable que la cause soit perdue pour les Flamands.
Mais comme l'histoire de la Belgique nous l'a démontré, les Wallons ne sont nécessairement le peuple apathique et inexistant que l'on croit.
Le roi Baudoin, comme cela a été rappelé plusieurs fois, tenait beaucoup à la présence des socialistes wallons par crainte de troubles en Wallonie. Les caciques du régime savaient très bien (et le savent toujours) que malgré le calme apparent, c'est en Wallonie que se trouve le véritable foyer d'insurrection potentiel.
Nous sommes toujours dans la même configuration. Le régime belgicain va se retrouver une nouvelle fois obligé de faire appel à un P$ inique et en lui-même destructeur pour la Belgique (lui et sa politique alimentent le séparatisme flamand tous les jours) pour maintenir le calme de l'autre côté, ce qui finira par ne plus fonctionner.
Car pour faire fonctionner cela, il faut des sous. Et il n'y a plus de sous. Les Flamands ne veulent plus payer et on ne peut plus s'endetter constamment sans être rappelé à l'ordre comme dans les années 60-70.
Donc, ce modèle est voué à l'échec. Mais si les décideurs décident une nouvelle fois de poursuivre l'aventure, ils risquent de récolter une fin de la Belgique retardée mais potentiellement insurrectionnelle et violente, en lieu et place d'une fin honorable et concertée.
D'autre part, je le répète une fois de plus, le régime belgo-flamand ne tient pas à laisser partir la Wallonie. La volonté indépendantiste flamande est une fumisterie, un moyen de pression. Ils n'ont aucune intention de renoncer à une Wallonie qu'ils considèrent comme une propriété qu'ils ont achetée, une dépendance d'un pays où ils sont dominants.
Donc, j'ai des doutes aussi sur le fait que "l'arrachage" de la Wallonie à la Flandre puisse se dérouler de manière concertée avec eux.
Il faudra obligatoirement une intervention extérieure pour arbitrer. Sinon, ce sera le chaos. |
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