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Bxxl · Posté le: 28/09/2009 19:47 Sujet du message:

@ François Barberis

Pour la pub Buygues, je crois tout simplement que la présence de 3 enfants soutient simplement le concept.
Pour donner aux gens l'envie de prendre un crédit, il faut une raison. Ici, laraison proposée à titre d'illustration est une famille qui, précisément parce qu'elle est plus grande que la normale, a besoin de trouver un logement plus grand.

Par aillerus votre projection sur la natalité flamande me remémore un billet boutade que j'ai posté il y a qq semaines.

Je disais que le salut le plus certains des francophones passaient par une fécondité accrue.

Si je prends la fourchette haute de votre prédiction: - 25 % en 20 ans, ils ne seront plus que 4,5 millions en 2030.

Les francophones devraient alors être à peine 5 ou 600.000 de plus qu'aujourd'hui pour passer majoritaire en Belgique. Ce qui changerait tout.

Qui sait, si les politiques nous lisent bel et bien comme la question est posée sur un autre fil, peut-être vont-ils tous faire pour "tenir le coup" encore 20 ans tout en multipliant les actions pour faire exploser la natalité!

Quelques idées:
- La pillule plus remboursée pour financer des primes à la natalité
- Le célibat taxé.
- des filières d'études d'agents matrimoniaux
_________________
La fin de la Belgique, c'est pas la fin du monde.

François Barberis · Posté le: 28/09/2009 20:22 Sujet du message:

Cher BXXL
Contrairement à ce que vous pensez, cette pub n'est pas une simple réclame. Si cette pub existe, c'est que la situation qu'elle met en scène (ici : les familles de 3 enfants) existe et est devenue majoritaire ou est en passe de le devenir. Dans le cas contraire cette pub raterait son objectif.

Il faut bien comprendre que la démarche d'un cabinet de conseil en publicité c'est, non pas de se faire plaisir en retenant un thème cher au publicitaire, mais de déceler les tendances et les besoins profonds d'une société et d'être le premier à les chevaucher.
Je me souviens dans les années 70, lorsque la société évoluait vers un plus grand individualisme, les publicitaires de Renault avaient fondé toutes leurs campagnes sur le slogan "pas besoin d'être accompagné pour s'évader". Au Club Med c'était "Le bonheur si je veux" (ss entendu si moi je le veux) Cette vague de l'individualisme a porté la société française, et les autres, durant 30/40 ans.

Bien sûr, il faudra voir si ce positionnement marketing sur les familles en passe de redevenir nombreuses sera suivi par d'autres agences. Je crois qu'il en sera ainsi, du moins en France, si j'en juge le nombre de ventres pleins et rebondis que je rencontre quotidiennement en me déplaçant dans ma ville.

Concernant les projections démographiques, mes sources sont les stats publiées par Eurostat : rien de plus officiel. J'ai retenu le scénario central. mais il est possible qu'il y ait une évolution différente. Je ne crois pas à cette dernière hypothèse. Je pense au contraire que pour les populations en voie d'effondrement démographique, cet effondrement ira en s'accélérant.

Je pense que les francophones de Flandre vont suivre les mêmes courbes de natalité et de fécondité que les flamands. Les famille font des enfants, non pas en fonction de leur identité d'origine, mais en fonction du mode de vie social dans lequel elles sont immergées . Donc aucune chance que le scénario que vous décrivez se produise : le nbre de francophone en Flandre est destiné à diminuer comme celui de la population flamande.

D'une manière générale, la question démographique en Europe du Nord est celle qui va conditionner toutes les évolutions politiques internes et externes de ces sociétés. La plupart des sociétés du nord de l'Europe, bien qu'ayant pris conscience du phénomène, ne l'ont pas encore intégré dans leurs comportements ou ont purement et simplement décidé de l'ignorer. Je pense que la punition de la vie sera, pour celles-là, des plus sévères.

Je ferme mon ordinateur jusqu'à samedi prochain, pour me rendre précisément dans votre belle capitale ou je dois assister à un colloque.

Bonne semaine à tous.

Strassenbahn · Invité

J'en ai un peu assez de lire la littérature des gens de votre catégories qui
hélas sont légions . Au prétexte qu'ils relèvent pour la plupart de catégories sociales dont la typologie n'est plus à décrire, toute leur activité cérébrale consiste à prendre comme tête de turc les milieux les plus fragiles. Non pas que je veuille m'enfermer dans un manichéisme
qui consisterait à exonérer de toute responsabilités de prétendus innocents .
Mais votre discours , je l'ai lu 1000 fois à la virgule près . Vous ne comprenez rien à rien en interprétant '' selon les bruits qui courent '' et en fonction de vos affects dévoyés, les conséquences de mécanismes économiques qui manifestement vous dépassent.
Prenez la peine de nous dispenser de votre rata nauséabond qui vous discrédite d'emblée.

Bxxl · Posté le: 29/09/2009 00:30 Sujet du message:

@ François barberis

Mon hypothèse était que les flamands de Belgique passeraient de 6 millions à 4,5 millions (-25 %) en 20 ans selon votre postulat le plus arrangeant pour mon hypothèse.

Pendant que la population francophone Belge (pas seulement celle résidant en flandre) passerait de 4 millions à 4, 6 ou 4, 7 millions dans le même laps de temps.
_________________
La fin de la Belgique, c'est pas la fin du monde.

François Barberis · Posté le: 29/09/2009 08:34 Sujet du message:

BXXL,
Oui c'est ça.
Un bémol cependant. Sans changement politique, je pense que l'évolution de la population francophone devrait demeurer à peu près stable, au niveau actuel 4,2 millions. En revanche, en cas de rattachement, je pense que s'installerait assez rapidement un flux migratoire positif pour Wal+BXL, de la région parisienne vers la région BXL-Namur. La réalisation du Grand Paris, qui vise à briser les limites actuelles de la capitale française tous azimuts pourrait avoir des effets très bénéfiques sur la démographie Wll+BXL.

Je vous remercie d'avoir été aussi synthétique

Je salue le retour de Strassenbahn sur le forum, même si nous nous sommes un peu accrochés il y a qq temps. Il nous apporte beaucoup.
J'y vais, mon train part dans 2 heures.

Oliwan · Posté le: 29/09/2009 12:19 Sujet du message:

Tarbais a une vision trop partiale et réductrice de la Wallonie, mais les prévisions du FMI concernant la dette publique de la France en 2014, soit environ 95 % de son PIB, seraient-elles de nature à remettre en cause la perspective d'un rattachement de la Wallonie et/ou de Bruxelles à la France ?

Certes, il s'agit de prévisions, non de prédictions et la France serait dans une situation comparable à ses principaux partenaires économiques.

Certes, la France, serait en mesure "d'absorber" la dette publique engendrée par ce rattachement, mais il n'en demeure pas moins que ce qui est acceptable à déficit relatif (fin 2008, l'endettement représentait 68 % du PIB) ne l'est pas automatiquement avec un déficit de 95 %, à supposer que cette prévision du FMI soit exacte.

Acceptable par qui ? Par la classe politique, par la population française...

Pour le rendre acceptable, et aussi dans l'optique de faciliter la transition des ex Francophones belges, un rattachement par paliers, donc progressif, serait à mon sens, le plus approprié.
_________________
N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda d'intervenir.
Jules Renard

Aucassin

Bruxellois

Greg

zmodem · Gourou Inscrit le: 26 Fév 2008 Messages: 1208

guy.nc

tarbais · Posté le: 03/10/2009 15:55 Sujet du message:

Merci pour vos avis et réflexions positives et négatives.
Je ne manquerai pas de les relire après que la Belgique aura effectivement été scindée en deux, pour voir qui avait raison et qui avait tort.
Bonne chance à tous.
_________________
Roger à Québec
http://www.immigration-quebec-canada.ca/

bruno232 · habitué Inscrit le: 02 Oct 2009 Messages: 69

nemofox · Posté le: 28/11/2009 19:58 Sujet du message:

Bonjour,
Je vous parle en tant que Français de France, d'Alsace pour être précis.
Le sujet du rattachement de la Wallonie à la France est délicat, pour plusieurs raisons.
En premier lieu cela concerne les relations diplomatiques avec les voisins européens, les Anglais surtout qui verraient d'un trés mauvais oeil l'expansion de notre pays, car il affirmerait le renouveau de la France en tant que pays fort en Europe.
De plus je vois que ce forum est animé par des Wallons, mais est ce que ce rattachement est la volonté de la majorité des Wallons ?
Comment verriez vous la chose ? Le rattachement se ferait par référendum ? Les Wallons accepteraient ils les lois françaises ? en quoi cela perturberait la vie des Wallons ?
Tout cela ressemble plutôt à de la science fiction. J'ai du mal à imaginer la Belgique cesser d'exister.
Mais si ça devait arriver un jour, les Français seraient fiers de compter de nouveaux compatriotes, surtout les belges, nos véritables cousins du nord.

Greg · Posté le: 28/11/2009 20:05 Sujet du message:

Merci pour votre message.

Les anglais s'en fichent complètement: cfr les articles dans "The Economist". Ils verraient d'un bon oeil un extension territoriale de la France (avec Wallonie et Bruxelles) et des Pays-Bas (avec la Flandre). Parce que c'est logique.

Le problème est plutôt interne: les résistances de la particratie FR à un changement de régime. Nous sommes actuellement dans une situation du type "sauver la Belgique à n'importe quel prix". En clair, au prix des droits et des libertés de la minorité française (41% de la population).

C'est bien cela le problème.