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Forum sur les problèmes communautaires en Belgique - Posté : La Flandre ouvre sa première représentation diplomatique


  La Flandre ouvre sa première représentation diplomatique  



 
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Auteur Message
Greg
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MessagePosté le: 05/10/2009 12:11    Sujet du message: La Flandre ouvre sa première représentation diplomatique Répondre en citant

Le site "francophonedebruxelles" avait publié un billet à ce sujet mis sous silence dans la presse francophone: http://www.francophonedebruxelles.com/2009/10/la-flandre-annonce-sa-premiere.html

Le FDF a décidé de relayer lui-aussi l'information: http://www.fdf.be/spip.php?article2678

La Maison flamande de New York va devenir une vraie représentation diplomatique !

La Maison flamande de New York deviendra dans les prochains mois une véritable représentation diplomatique pour l’ensemble des Etats-Unis. Elle ne sera plus dirigée par un directeur mais bien mise sous la responsabilité d’un diplomate. Une décision annoncée ce 2 octobre par le Gouvernement flamand.

Rappelons que la Maison flamande de New York avait été récemment secouée par une pénible affaire mettant en cause son directeur. Des malversations avaient été constatées.

Kris Peeters, le ministre-président flamand et son gouvernement en ont profité pour mettre de l’ordre à leur manière.

Actuellement la Maison flamande de New York bénéficie d’un statut d’asbl de droit américain mais elle recevra bientôt un véritable statut diplomatique pour l’ensemble du territoire américain. Sans pour autant jouer le rôle d’une ambassade, elle risque d’empiéter malgré tout sur les activités de l’ambassade de Belgique à Washington. Du moins dans le cadre de la représentation diplomatique.

Assurément une première dans l’histoire de notre pays. Un pas de plus pour la Flandre vers son indépendance…

Guy Debisschop Porte-parole
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Un Liégeois de Drogenbos
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MessagePosté le: 05/10/2009 13:09    Sujet du message: Re: La Flandre ouvre sa première représentation diplomatique Répondre en citant

Greg a écrit:

La Maison flamande de New York va devenir une vraie représentation diplomatique !



Pour info, voici un site relatif à la représentation de la Bavière auprès de l’Union européenne qui définit cette région comme « pays » et « Etat libre ». Elle a aussi une représentation à Berlin. A quand une représentation diplomatique flamande à Bruxelles ou Namur ? Ou plutôt à Paris ! Cela marquerait bien la cassure Nord-Sud auprès de nos amis et futurs compatriotes français.


http://www.bayern.de/La-Bavi-re-dans-l-Etat-f-d-ral-allemand-en-Europe-et-dans-le-monde-.974.htm

La Bavière à Bruxelles

La Bavière est un pays européen. L'Union européenne continue de se développer et gagne sans cesse en importance, également pour les habitants de la Bavière. C'est pourquoi il est important pour la Bavière que l'Etat Libre soit représenté à Bruxelles. La Représentation bavaroise auprès de l'Union européenne a investi le bâtiment historique de l'ancien Institut Pasteur, à proximité immédiate du Parlement européen, de la Commission européenne et du Conseil de l'Europe. A partir d'ici, la Bavière travaille avec les institutions de l'Union européenne ainsi que les régions et pays européens voisins.
La Représentation bavaroise à Bruxelles est également un interlocuteur compétent pour toutes les questions intéressant les entreprises ou les citoyens bavarois et touchant à l'Union européenne.

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MessagePosté le: 05/10/2009 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tout cela est une aimable plaisanterie. Kris Peeters peut bien essayer de sortir de son bourbier new-yorkais « par le haut », mais son ambassade autoproclamée ne sera pas considérée comme telle par les autorités américaines, qui ne reconnaissent que la seule Belgique comme état souverain et sujet de droit international. Il est exact que la constitution belge donne aux entités fédérées le droit de conclure des traités internationaux, mais il n’est pas du tout évident que les partenaires envisagés acceptent de traiter des morceaux de Belgique comme des entités souveraines. La France par exemple n’a jamais montré beaucoup d’enthousiasme à traiter avec la CF ou la RW.

Quant au statut diplomatique du futur patron de cette « ambassade » flamande, le gouvernement des Etats-Unis peut évidemment le concéder, mais ce ne sera à l’évidence que par l’entremise de l’ambassade de Belgique à Washington, où est en poste le seul ambassadeur qu’il reconnaitra jamais tant que la Belgique existera. Ledit ambassadeur de Belgique, Jan Matthyssen, n’est pas une potiche et a déjà eu maille à partir avec Kris Peeters et ses boys lors de la pantalonesque affaire de l’industrie automobile flamande menacée par les vilains Américains.

Ceci dit, c’est encore un signe de la déliquescence de la Belgique qu’une entité fédérée puisse carillonner qu’elle envoie des diplomates dans le monde sans que le Ministère des Affaires Etrangères émette un sec rappel à l’ordre. Mais il est vrai que les AE du royaume sont depuis longtemps entre les mains de la Flandre.
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MessagePosté le: 05/10/2009 13:19    Sujet du message: Re: La Flandre ouvre sa première représentation diplomatique Répondre en citant

Un Liégeois de Drogenbos a écrit:
Greg a écrit:

La Maison flamande de New York va devenir une vraie représentation diplomatique !



Pour info, voici un site relatif à la représentation de la Bavière auprès de l’Union européenne qui définit cette région comme « pays » et « Etat libre ». Elle a aussi une représentation à Berlin. A quand une représentation diplomatique flamande à Bruxelles ou Namur ? Ou plutôt à Paris ! Cela marquerait bien la cassure Nord-Sud auprès de nos amis et futurs compatriotes français.

.....
[/i]


À Paris:
www.flandre.be --> "Visitez les sites web des représentants diplomatiques de la Flandre." --> France

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Bienvenue sur le site web de la Délégation flamande en France

Sur la photo vous voyez le prestigieux immeuble qui héberge la délégation flamande à Paris.

Cet immeuble abrite les services du Représentant diplomatique de la Flandre, ceux de l'Office flamand pour la promotion des exportations, l'Office de tourisme pour la Flandre et Bruxelles et l’Agence flamande pour la Promotion des produits agricoles.

Sur ce site, nous vous proposons un éventail d'informations sur nos activités ainsi que sur les relations entre la Flandre et la France.

Nic Vandermarliere
Délégué du Gouvernement flamand
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MessagePosté le: 05/10/2009 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Un Liégeois de Drogenbos a écrit:

Pour info, voici un site relatif à la représentation de la Bavière auprès de l’Union européenne qui définit cette région comme « pays » et « Etat libre ». Elle a aussi une représentation à Berlin.


En effet, mais la Bavière n’est pas un état souverain, et ne peut donc pas avoir de représentation diplomatique, tout au plus une représentation dans le cadre des attributions qui lui sont reconnues par al constitution fédérale allemande. Les termes employés dans la description en français sont la traduction des termes allemands équivalents, le « Land » pour état fédéré, et Freistaat Bayern» pour le nom officiel et historique, mais il ne faut pas en dériver de signification quant à la souveraineté de la Bavière qui n’est qu’une entité subordonnée au sujet de droit international qu’est la République Fédérale d’Allemagne.

Il est à noter que jusqu’en 1918, la Bavière était un royaume distinct mais faisant partie de l’Empire Allemand, au même titre que plusieurs autres, et conservait tous les attributs d’un état souverain, dont une maison royale, un hymne national et une armée, à l’exclusion toutefois de représentations internationales. Il n’y avait plus d’ambassade de Bavière depuis que le royaume avait intégré le Deutsches Reich en 1871.

Il est à noter que la Bavière est un Land particulièrement vaste et peuplé qui pourrait très certainement prétendre à se constituer en état souverain et être viable en tant que tel, bien plus que la Flandre par exemple, mais il n’en est apparemment pas question. Tout au plus, La Bavière dispose d’une représentation à Berlin, siège des institutions fédérales, et une autre à Bruxelles, siège des institutions européennes, mais uniquement pour ce qui est des matières dont al Bavière est investie par la constitution allemande. Je suppose que la Bavière dispose également de bureaux dans diverses grandes villes du monde afin de promouvoir son économie et sa culture, comme le font de nombreuses régions d’Europe, mais il ne s’agit évidemment pas d’ambassades au sens diplomatique du terme.

La Flandre ne peut à l’évidence pas prétendre à plus que cela, sauf à proclamer son indépendance et se constituer en état souverain, ce qu’elle s’est jusqu’ici bien gardé de faire.
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Greg
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MessagePosté le: 05/10/2009 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bien entendu la Flandre n'est pas un Etat souverain et le diplomate n'en est donc pas un. Wink Je me suis mal exprimé: ce que je voulais souligner, c'est la démarche progressive et méthodique de la Flandre: "maison flamande", "directeur" -> "représentation officielle", "diplomate". La volonté d'indépendance est clairement affichée.
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MessagePosté le: 05/10/2009 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas l'ombre d'un doute sur le processus de "nation building" qui est en cours sous nos yeux. Néenmoins, tant que la Flandre n'a pas coupé le cordon de la Belgique, elle ne sera rien d'autre qu'une entité fédérée, ce qui ne saurtait pas la satifaire éternellement, même si en réalité elle pilote déjà la Belgique qui lui sert de déguisement.
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MessagePosté le: 05/10/2009 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant.
Il faudra que je lise leur "note stratégique France".

En tout cas, ils n'hésitent pas à se mettre en avant dans les collaborations avec la France.

Par exemple, piqué par la curiosité, je suis allé voir le wiki au sujet de l'eurométropole Lille-Kortrijk-Tournai.

Constat, à la date du 5/10/2009 à 14h00:

Dans le fr.wikipedia.org Lille:

Citation:
(Lille) appartient à une vaste conurbation formée avec les villes belges de Mouscron, Courtrai, Tournai et Menin qui a donné naissance en janvier 2008 au premier Groupement européen de coopération territoriale, l'Eurométropole Lille Kortrijk Tournai, et qui totalise près de 2 millions d’habitants.


Dans le fr.wikipedia.org Courtrai/Kortrijk:
Citation:
Courtrai et Lille font partie d'un eurodistrict : l'Eurométropole Lille-Kortrijk-Tournai (depuis janvier 2008) avec environ 1 900 000 habitants

Edit: (Donc pas de référence à la Wallonie!)
Excusez moi, il y a bien une référence à Tournai, puisque le nom de l'eurométropole est donné. Néanmoins, la formulation de la phrase met en avant Lille et Kortrijk, et pas Tournai!

Dans le en.wikipedia.org Kortrijk:
Citation:
Both Kortrijk and Lille are part of the same transnational Eurodistrict urban area with around 1,900,000 inhabitants.


Edit: Pas de référence à la Wallonie.

Dans le nl.wikipedia.org Kortrijk:

Citation:
Kortrijk ligt 25 km ten noordoosten van de Franse stad Rijsel, waarmee het een transnationaal Eurodistrict vormt: de Franse-Belgische eurometropool Rijsel-Kortrijk-Doornik met ongeveer ongeveer 1.900.000 inwoners

Edit: une référence à... Doornik. Je me trompe peut-être, mais la formulation me semble plus équilibrée.


Mais il y a encore mieux:
Dans le fr.wikipedia.org Tournai: Je n'ai pas vu de référence à l'eurométropole Lille-Kortrijk-Tournai!:

Citation:
Elle est située à 85 kilomètres à l'ouest de Bruxelles et à 25 kilomètres à l'est de Lille.Elle est constituée de 30 communes avant fusion.


La qualité des informations dans wikipedia est bien entendu toute relative. Toutefois, c'est très symbolique:
- Les relations entre la Belgique et la France ne se limiteraient qu'aux relations entre la Flandre et la France,
- Pour un francophone de Belgique, il n'y aurait pas de coopération avec ce pays totalement étranger qu'est la France.

Bon, c'est vrai que j'y vais un peu fort. Mais quand même...
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Victor
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MessagePosté le: 05/10/2009 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

C'est en effet consternant mais tu as raison : les Wallons ne savent pas se mettre en avant comme les Flamands ! C'est pourquoi ces derniers tiennent tant à conserver Bruxelles comme carte de visite internationale plutôt qu'un replis identitaire sur Namur !
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MessagePosté le: 05/10/2009 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

Greg a écrit:
Bien entendu la Flandre n'est pas un Etat souverain et le diplomate n'en est donc pas un. Wink Je me suis mal exprimé: ce que je voulais souligner, c'est la démarche progressive et méthodique de la Flandre: "maison flamande", "directeur" -> "représentation officielle", "diplomate". La volonté d'indépendance est clairement affichée.


Les Flamands (gouvernement officiel de la "Flandre", Communauté ou Région, on ne sait pas bien dans la mesure où tout cela a été noyé dans le flou qui permettait de déclarer Bruxelles "capitale de la Flandre") nagent encore plus dans l'ambigüité et le flou. Délégation flamande, c'est tout à fait normal. (Il y a bien des dizaines de représentations régionales à Bruxelles). Mais parler du "représentant diplomatique de la Flandre" est pour le moins un abus de langage (maintenant, que le FDF ne s'en rende compte qu'aujourd'hui me semble aussi relever de la candeur ou de la naïveté).
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MessagePosté le: 06/10/2009 01:54    Sujet du message: Répondre en citant

Greg a écrit:
Bien entendu la Flandre n'est pas un Etat souverain et le diplomate n'en est donc pas un. Wink Je me suis mal exprimé: ce que je voulais souligner, c'est la démarche progressive et méthodique de la Flandre: "maison flamande", "directeur" -> "représentation officielle", "diplomate". La volonté d'indépendance est clairement affichée.


C'est certain.

Néanmoins, les Flamands ne prendront pas leur indépendance de sitôt. La "riche" Flandre devra composer elle aussi avec une caisse vide confrontée à une montée hallucinante du chômage.

Surtout, les Flamands ne déclareront pas leur indépendance sans Bruxelles dans leur escarcelle. Certains wallingants sont d'ailleurs d'accord avec cette perspective et sont même disposés à donner un coup de main aux Flamands en ce sens.

La Flandre ne décrètera pas son indépendance avant longtemps. Pas avant d'avoir conquis Bruxelles et assis sa domination sur la Wallonie entière qu'ils auront bien appauvrie.

Le processus du rouleau compresseur flamand est déjà en route. Mais aucun responsable francophone ne semble toujours pas s'en inquiéter sérieusement, ni en Wallonie ni à Bruxelles. Sidérant.

La Flandre ne décrètera pas son indépendance avant longtemps encore, parce qu'elle n'en a pas les moyens. Attendez-vous plutôt à des descentes plus fréquentes et plus musclées sur Bruxelles et sa périphérie, comme dans le Brabant wallon et ailleurs le long de la frontière linguistique.

Attendez-vous plutôt, du côté des Français de Belgique, à un brassage du communautaire avec le social (car les deux sont intimement liés) qui accable beaucoup de gens déjà : troubles dans certains quartiers de Bruxelles, producteurs de lait wallons, profs de la communauté française, postiers, ...

La police bruxelloise infiltrée par des organisations fascistes, notamment flamingantes, le Boerenbond, la communauté française et Bruxelles victimes de strangulation, Johnny Thijs...

Aucun lien entre tout cela ? Vraiment ?
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