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Forum Bruxelles-Francophone
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Forum sur les problèmes communautaires en Belgique - Posté : van Rompouille président ! page 6
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| Auteur |
Message |
JPBWEB
Gourou
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 1243
Localisation: Paris
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 Posté le: 22/11/2009 18:09 Sujet du message: |
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| Greg a écrit: |
Ecoutez ce que les partis FR disent déjà. Di Rupo: « Nous ne pouvons aujourd'hui ajouter une crise politique à la crise économique, il y va de la stabilité du pays, et de la sérénité des citoyens ». Le ton est donné. La pelleteuse prépare le tunnel.
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Honnêtement, il n’a pas tort de dire ça, mais ça ne veut pas dire qu’il va s’aplatir. Il dit seulement que la crise de régime est au dessus des moyens de la Belgique. Une autre manière d’éviter la crise politique serait pour la Flandre de cesser de réclamer une scission unilatérale et sans compensation de BHV. Ce qui est la réalité des choses depuis deux ans.
| Greg a écrit: |
Mais le ton a changé en Flandre aussi. Le CD&V n'est pas prêt à risquer une crise de régime. La fasciste flamingante Grouwels a déclaré que son groupe ne s'opposera pas à une nouvelle procédure en conflit d'intérêts introduite par la Région bruxelloise. J'ai cru mal entendre. Si c'est le cas, on se retrouvera en 2011. |
Le parlement flamand pourrait aussi en introduire une, histoire de parfaire l’absurde de la situation. Mais je doute que les politiciens flamands puissent prendre le risque de se laisser doubler par leurs ultras. Ils sont engagés dans une trajectoire maximaliste dont on ne sort pas facilement.
| Greg a écrit: |
BHV sera scindé et la Belgique sera conservée pour 10 ans de plus. Avec la bénédiction du président flamingant de l'UE. Les flamands contrôlent tous les leviers du pouvoir, plus que jamais. Ils ont un boulevard devant eux. Nous avons ce que l'on mérite. Il n'y a pas de secret. Quand on ne veut rien, on n'a rien. La fameuse stratégie de la feuille blanche. J'en ris encore. |
Entièrement d’accord sur la nullité pointée des politiciens francophones, mais encore une fois il n’y a rien de changé. Pourquoi céderaient-ils maintenant ? Quant aux Flamands, ils ont effectivement la libre disposition de tous les leviers, mais c’est le cas depuis longtemps, et ça ne leur a pas suffi pour obtenir ce qu’ils veulent. Et la structure vermoulue de la Belgique menace de s’effondrer sur leurs têtes également. Après tout, ils sont les plus nombreux et les plus riches, ils ont donc plus à perdre.
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"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres."
Napoléon |
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Greg
Gourou
Inscrit le: 23 Fév 2008
Messages: 1898
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 22/11/2009 18:16 Sujet du message: |
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| Thierry(France) a écrit: |
Je crois que les Belges F prefereront toujours leur pays même dirigé par de bons flamands que se voir passer dans l'orbite française . |
Juste.
Pour quelle raison?
Parce que les FR répètent ce que disent les médias: RTBF et RTL, Le Soir, La Libre Belgique.
Et ces médias sont totalement assujettis à l'Etat belgo-flamand. Les journalistes qui ont osé exprimer une opinion plus intelligente ont été tout simplement grillés, anéantis au niveau professionnel.
J'avais contacté une personne pour la lettre adressée aux députés français et à la Présidence de la République. Elle m'a répondu que c'était trop risqué au niveau professionnel.
Logique.
Si on change la ligne éditoriale de la RTBF, l'opinion publique suivra, comme des moutons. J'ai écouté ces derniers jours ce que les gens disent concernant la nomination de HVR sans intervenir: ils répètent béatement les propos des médias, sans réfléchir, persuadés que les journalistes sont intègres et disent la vérité.
Nous devrons travailler cet aspect. |
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Serge
Gourou
Inscrit le: 28 Avr 2008
Messages: 1432
Localisation: Bruxelles (département de la Dyle)
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| Posté le: 22/11/2009 18:34 Sujet du message: |
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On en vient à devenir "mauvais" vis-à-vis de l'Europe ...
Si elle prône des remèdes "anesthésiants", grâce à des personnages comme Van Rompuy, alors elle doit s'attendre à l'utilisation de la violence...
Il n'y a pas de demi-mesure : c'est ou la politique, ou la guerre (je ne crois pas trop en la diplomatie).
P.-H. Gendebien avait raison, dans l'introduction du "Choix de la France", de décrire la Belgique comme des "Balkans à 300 km de Paris". Des "Balkans" où, jusqu'à présent, le sang n'a pas coulé...
Or, pas plus tard que ce week-end, un incident de type manifestement communautaire s'est déroulé à Gand à l'issue d'un match de football opposant l'équipe de Gand au Standard (quelqu'un a-t-il des détails ? Il semble que des dirigeants du club liégeois aient été violemment agressés par les clients d'un restaurant situé en face du stade où se disputait la rencontre ?).
Or, c'est comme cela que çà a commencé en ex-Yougoslavie, par des brettes à l'issue de manifestations sportives. Un pays dans lequel tous les Européens se rendaient dans les années 1980 à grands renfort de publicité ...
Nous ne sommes pas d'une espèce différente qui nous mettrait à l'abri des tensions violentes qui ont existé dans les Balkans ou ailleurs (notamment au Proche-Orient). Que les politiques européens en prennent de la graine : si les frustrations communautaires vont trop loin, le sang coulera à 300 km de Paris ...
_________________
On me demande une épitaphe
Pour la Belgique morte. En vain
Je creuse, et je rue et je piaffe;
Je ne trouve qu'un mot: "Enfin!" (Charles BAUDELAIRE) |
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pimprenelle
Gourou
Inscrit le: 14 Mai 2008
Messages: 1148
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| Posté le: 22/11/2009 20:46 Sujet du message: |
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| Thierry(France) a écrit: | | Je crois que les Belges F prefereront toujours leur pays même dirigé par de bons flamands que se voir passer dans l'orbite française . |
Cher Thierry, je suis d'accord avec les raisonnements que vous tenez sur la nomination de l'insipide mais dangereux Van Rompuy. On aurait mieux aimé le voir reprendre son camping car avec bobonne... 
Mais, là, non, je ne vous suis pas. Peut-être les petits Belges qui n'ont pas de contacts avec les Flamands seraient-ils prêts à subir la domination de ceux-ci pour conserver leur petite Belgique... Je pense en effet que vous touchez juste sur l'attachement au terroir pépère.
Mais n'oublions pas qu'une grande partie d'entre nous subit déjà quotidiennement la mainmise de la Flandre, les fonctionnaires qui travaillent avec eux et sous eux, les employés des entreprises phacocytées par la Flandre, les habitants des communes à facilités, les Bruxellois. En tant que Bruxelloise, je peux vous dire, que non, mille fois non ! Les Flamoutchs, ça fait des décennies qu'on se les farcit, et on en a jusque là !
Tout sauf la domination flamande ! Même pour ceux qui se récrient devant l'hypothèse française, quand ils subissent déjà les Flamands, ils ne veulent pas en reprendre. |
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Thierry(France)
Résident permanent
Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 325
Localisation: Paris,République française
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| Posté le: 22/11/2009 23:06 Sujet du message: |
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Chère Pimprenelle,
Le parlement de la Flandre et son gouvernement sont basés à Bruxelles...
J'ai trouvé ça en surfant... he he c'est incisif,caricatural mais il y a du vrai
Amitié à tout le monde
| Citation: | Les Belges sont l'archétype d'un peuple totalement commercialisé, d'un peuple digne, industrieux, stable certes, mais d'un peuple qui a renoncé à toutes les visions, à tous les rêves, à tous les idéaux nationaux; d'un peuple dont l'ambition presque universelle est devenue la richesse et le confort individuels. Dans ces conditions, ce peuple, en quelque sorte, a renoncé. Il a renoncé parce qu'il a subi trop de désastres, d'humiliations, de défaites, d'occupations ennemies, d'armées étrangères foulant son territoire. Dans ces conditions, ce peuple est définitivement marqué par sa propre impuissance à forger son destin. ses esprits les plus hardis et les plus énergiques eux-mêmes ont tendance à choisir le confort personnel et la sécurité à tout prix. En politique, ils ne sont plus ni de droite ni de gauche, ni progressistes ni réactionnaires, ni nationalistes ni internationalistes: ils sont belgifiés.
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pimprenelle
Gourou
Inscrit le: 14 Mai 2008
Messages: 1148
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| Posté le: 23/11/2009 07:22 Sujet du message: |
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Oui, ce portrait est ressemblant, c'est certain. Mille fois conquises, les régions d'ici, à l'instar de Manneken Pis, ont développé au plus haut point l'art et la technique du "laisser pisser".
Mais, justement, faut pas pousser. Et je pense bien qu'une domination flamande accrue sur Bruxelles serait la goutte d'eau qui ferait déborder les Bruxellois. Il me semble que nous en sommes, sur ce chapitre, presque au point de saturation. |
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Thierry(France)
Résident permanent
Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 325
Localisation: Paris,République française
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| Posté le: 23/11/2009 08:54 Sujet du message: |
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Chère Pimprenelle,
en prenant au mot votre dernière phrase, je dirais que j'observerais cela avec attention et comme tout Français avec solidarité pour toute cause francophone.
Je n'attends que cela même.Voir enfin une reaction citoyenne purement francophone pour dire :halte à cet encerclement d'une autre epoque!
En France ,il y a quelques semaines, les defenseurs de la culture occitane(vieux franco-provencal parlé entre autre autrefois dans ma Savoie natale,dans la vallée d'Aoste,à Nice,etc) ont su se reunir venant de partout à 20 000 personnes à Carcassonne.Il faut que les Wallons et Bruxellois sortent de leur condition effaçée de sujet d'un Roi pour devenir des citoyens modernes influant directement sur leur destin au lieu de le subir.
Amitié à tout le monde
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Victor
Modérateur
Inscrit le: 16 Mai 2008
Messages: 1726
Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
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| Posté le: 23/11/2009 09:47 Sujet du message: |
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| Thierry(France) a écrit: | Chère Pimprenelle,
Le parlement de la Flandre et son gouvernement sont basés à Bruxelles...
J'ai trouvé ça en surfant... he he c'est incisif,caricatural mais il y a du vrai
Amitié à tout le monde |
Thierry,
Tu auras certainement lu sur d'autres fora que l'implantation du parlement flamand au sein de la Région de Bruxelles-Capitale est parfaitement illégale dans le cadre d'un état fédéral accordant une large autonomie à ses composantes régionales. Bruxelles n'est de jure QUE la capitale de la Belgique fédérale et de sa propre région comme Namur est la capitale de la Région wallonne.
_________________
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AgatheN
Gourou
Inscrit le: 21 Jan 2008
Messages: 1187
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 23/11/2009 12:41 Sujet du message: |
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Pour relancer le débat sur la nomination d'HVR :
http://www.7sur7.be/7s7/fr/5556/Dossier-Herman-Van-Rompuy/article/detail/1032540/2009/11/23/Herman-Van-Rompuy-a-dit-non-deux-fois.dhtml
| Citation: | "Herman Van Rompuy a dit non deux fois"
Par deux fois durant les négociations européennes pour la désignation du futur président du Conseil, Herman Van Rompuy a dit non à cette fonction, affirme Le Soir dans son édition de lundi.
Selon les informations du quotidien, Herman Van Rompuy a réfusé à deux reprises la présidence du Conseil durant les jours qui ont précédé sa nomination, jeudi dernier, par les 27 chefs d'Etat et de gouvernement, semble-t-il parce qu'il n'était pas assez largement soutenu, précise Le Soir.
C'est manifestement ainsi qu'il faut comprendre sa déclaration, selon Le Soir qui rappelle qu'une semaine avant la décision finale, il avait affirmé à la Chambre qu'"un Premier ministre n'est pas candidat à pareille fonction (...) Si toutefois un consensus se dégage au Conseil européen, cette personne ne peut pas refuser cette importante fonction".
Mais à la troisième demande, le soutien étant général, il a accepté, indique encore le quotidien. (belga/cb)
23/11/09 07h11 |
Dit non 2 fois à une fonction prestigieuse pour un salaire plantureux sans bouger de pays ni même de ville ?!
Cela sous-entend qu'il existe une contrepartie très dure à avaler pour lui et pour l'état belgo-flamand : qu'en pensez-vous ?
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Quand le coq wallon dit "Accordons nos violons", le lion flamand répond "Violons nos accords" ! Cela suffit ! |
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Victor
Modérateur
Inscrit le: 16 Mai 2008
Messages: 1726
Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
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| Posté le: 23/11/2009 12:56 Sujet du message: |
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Tout le monde est à vendre Agathe à condition d'y mettre le prix !
_________________
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Thierry(France)
Résident permanent
Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 325
Localisation: Paris,République française
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| Posté le: 23/11/2009 15:05 Sujet du message: |
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| Citation: | Le Parlement flamand est l'assemblée de l'entité fédérée flamande, une des composantes de la Belgique. Il exerce à la fois les pouvoirs législatifs de la Communauté flamande au sein de la Région flamande et à Bruxelles, et les compétences régionales flamandes uniquement dans la Région flamande.
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Victor, j'ai trouvé ça sur internet...toujours le même problême de Bruxelles considéré comme partie aussi de la communauté flamande...enfin bref on touche au coeur même du problême..vraiment je ne sais pas qui a négoçié et quand ses accords mais il n'aurait jamais fallu accepter à l'époque que le parlement flamand soit etabli à Bruxelles,c'est la faute majeure.
Amitié à tout le monde |
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JPBWEB
Gourou
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 1243
Localisation: Paris
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| Posté le: 23/11/2009 15:24 Sujet du message: |
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C’est une manifestation du surréalisme institutionnel belge. La Flandre élit domicile à Bruxelles (notez bien, à Bruxelles Ville seulement, une des 19 communes de la Région de Bruxelles Capitale) en arguant que Bruxelles fait partie de la communauté flamande, ce qui est vrai, mais les communautés n’ont pas de territoire. Comme les Flamands ont fusionné communauté et région, foulant au pied l’esprit même de la constitution belge qui faisait la distinction entre communauté et région, la confusion est totale. C’est illégal et anticonstitutionnel, mais que faire ?
C’est LA faute majeure, dites-vous. Le problème, c’est que même si les Francophones voulaient protester, ce qu’à l’époque ils n’ont guère fait, les recours effectifs font défaut. Dans un état fédéral normal, il y a une instance supérieure, mais en Belgique pas, car la conception de l’état est tribale. Les juges de la cour constitutionnelle sont flamands, et ils voient le monde comme les autres Flamands, et ils disent le droit à la flamande.
Ceci dit, je ne pense pas que ce soit si grave que ça. La localisation des instances flamandes à Bruxelles date d’une époque où les Flamands pensaient coloniser toute la Belgique et commencer par Bruxelles. Le positionnement n’était évidemment pas innocent, mais je ne pense pas que l’idée était de préparer la scission de la Belgique. Aujourd’hui, il se trouve probablement pas mal de Flamands raisonnables qui se rendent compte que Bruxelles est quasiment inassimilable par la Flandre, et/ou qui en relativisent l’importance. Ceux là sont tout aussi nationalistes et méprisent tout autant les Francophones que leurs compatriotes plus rabiques, mais ils ne pensent pas pour autant qu’il faille faire de Bruxelles un blocage dans la marche de la Flandre vers son destin. Simplement, c’est un discours peu porteur et il est facile de se faire traiter de mauvais Flamand au premier signe de mollesse communautaire, mais le moment venu je pense que le bon sens prévaudra.
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres."
Napoléon |
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JPBWEB
Gourou
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 1243
Localisation: Paris
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| Posté le: 23/11/2009 15:29 Sujet du message: |
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| AgatheN a écrit: | Dit non 2 fois à une fonction prestigieuse pour un salaire plantureux sans bouger de pays ni même de ville ?!
Cela sous-entend qu'il existe une contrepartie très dure à avaler pour lui et pour l'état belgo-flamand : qu'en pensez-vous ? |
Cet homme est un Saint, il n’y a plus de doute là-dessus.
Ou alors il aime se faire prier. Ou bien ce n’est simplement pas vrai et on assiste à un culte de la personnalité orchestré par les médias du pouvoir belgicain. Ou bien en effet sa nomination à l’UE fait partie d’un plan d’ensemble pour liquider la Belgique. Comment savoir ?
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"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres."
Napoléon |
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pimprenelle
Gourou
Inscrit le: 14 Mai 2008
Messages: 1148
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| Posté le: 23/11/2009 19:52 Sujet du message: |
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Je me pose dès lors quelques questions :
1. Pourquoi HVR refusait-il dans un premier temps ? La modestie ou le sens du devoir belge me paraissent bien faibles.
2. Qu'est-ce qui a pu le décider à accepter ? Contraint et forcé ?  |
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Victor
Modérateur
Inscrit le: 16 Mai 2008
Messages: 1726
Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
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| Posté le: 24/11/2009 00:01 Sujet du message: |
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J'opte pour le point 2.
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