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François Barberis · Posté le: 26/01/2010 13:01 Sujet du message:

Bonjour à tous
Très intéressant le poste d'Agathe.
Essayons de faire la comptabilité de ce qui restera fédéral et de ce qui ne le sera plus, si le plan de JLD est achevé (laissons de ôté pour l'instant la polémique BHV).

L'emploi, l'industrie, la santé, la famille la fonction publique sont régionalisés. ce qui implique nécessairement la régionalisation des cotisations de sécurité sociale, à la fois pour leur fixation (le niveau des cotisations dépend de la politique de santé que l'on veut suivre et aussi du niveau de l'emploi, du nombre de cotisants), leur recouvrement (fonction publique et contrôle des entreprises entreprises régionalisée) que pour leur transfert (conséquence de la régionalisation de la politique familiale et de la santé).
Que resterait-il de fédéral ? les pensions de retraites qui ne dépendent ni de l'emploi,; ni de la santé, ni de la famille, ni de l'industrie, ni de la fonction publique. C'est-à-dire que resteraient fédéralisés les transferts sud-nord pour les pensions, alors que la sécurité sociale (maladie, accidents de travail, chômage) dépendraient de l'état régional.

Le logement, l'environnement, le développement territorial sont régionalisés, donc nécessairement les routes, les chemins de fer, l'aide au logement, tout ce qui transforme le paysage physique du pays mais surtout tout ce qui constitue le levier traditionnel d'une politique d'équipements publics.

Justice et fonction publique régionalisée. cela entraine la régionalisation de la police judiciaire, de la politique pénale.

La régionalisation de l'emploi, de l'industrie, de l'agriculture entraîne la régionalisation du financement de l'économie et de la statistique économique, du fisc. D'où vraisemblablement la scission de la BNB et des administrations de la répression ds fraudes, de la statistiques, des impôts, etc...

TVA et impôt sur le revenu seront alors établis et collectés régionalement

Qu'est ce qui resterait fédéral: Pas grand chose:
- la représentation internationale et la diplomatie
- la défense (hormis peut-être la surveillance côtière)
- le contrôle de l'immigration aux frontières, sauf si la frontière linguistique devient frontière intérieure d'état, dans ce cas la surveillance se ferait aux portes de BXL et du brabant wallon.

C'est une souveraineté à 90% des ex-entités fédérées.

C'est bien ce qui était envisagé : la coquille Belgique est maintenue (la représentation internationale + "défense"), mais le fonctionnement interne est totalement scindé.

Un tel schéma est tout sauf stable.
Il éclatera à la première crise et on peut penser que la Flandre sera conduite à assumer totalement les conséquences de la scission rampante par une déclaration pure et simple d'indépendance unilatérale, qui sera précédée de la scission de BHV.
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Serge · Posté le: 26/01/2010 13:35 Sujet du message:

D'un point de vue philosophique (je ne parle pas du point de vue juridique), ce que propose Dehaene est tout simplement aberrant. Comment cet homme peut-il concevoir de tels accords vidant littéralement l'Etat fédéral belge de sa substance sans songer ne serait-ce qu'un moment à consulter préalablement les Belges par voie référendaire (je sais bien que le référendum n'existe pas dans la Constitution belge, mais il faut quand même se demander, quand on se prétend démocrate comme M. Dehaene, si l'on peut réellement tout faire contre la volonté des citoyens ...).
Je renvoie également la balle dans le camp des politiques francophones : s'ils se prétendent véritablement démocrates, ils n'accepteront pas ce compromis préalable sans retourner aux urnes, et ce, même s'il faut par la suite en payer le prix fort par une crise institutionnelle et internationale remettant en cause l'existence même de l'Etat belge...
Un démocrate digne de ce nom ne peut pas tout accepter...
Messieurs les politiques, quand on agit contre le peuple, celui-ci finit par se révolter, la Belgique n'échappe pas à cette règle ...
_________________
On me demande une épitaphe
Pour la Belgique morte. En vain
Je creuse, et je rue et je piaffe;
Je ne trouve qu'un mot: "Enfin!" (Charles BAUDELAIRE)

François Barberis · Posté le: 26/01/2010 15:06 Sujet du message:

Si politiques de l'emploi, de la santé, de la famille, de l'environnement, de la ville, de l'équipement et des transports, de l'industrie, de l'agriculture, de l'éducation, de la solidarité face à la maladie et aux accidents de la vie, etc... sont scindées, il faut alors en conclure que seront aussi scindées les fiscalités directes (les impôts sur le revenus et les biens) et indirectes (la TVA et les taxes sur les carburants).
Car la fiscalité n'est que le moyen de concrétiser ces politiques sur le terrain.

On ne peut imaginer qu'une politique régionale, par exemple la politique pénale, dont les paramètres sont fixés par un gvt donné, puisse être financée au moins en partie par un autre gouvernement; ce qui le déstabiliserait définitivement. Cela voudrait dire que l'état A finance les prisons pour l'état B.

Ceci veut dire aussi que l'état fédéral se verrait retirer la fonction régalienne de la fixation de l'impôt indirect et de sa perception; même si actuellement il reverse de facto la quasi totalité de cet impôt aux entités fédérées, et n"en conserve que 10 à 12 milliards pour son fonctionnement.

Ceci veut dire enfin la territorialisation des fonctions; c'est-à-dire la disparition des communautés française et néerlandaise, puisque leur maintien entraînerait un chevauchement des responsabilités.

Le projet de JLD va bien plus loin dans la voie du détricotage de l'état belge qu'un simple projet confédéral.
Serge a raison d'écrire qu'une telle évolution doit être soumise à référendum.

zmodem · Gourou Inscrit le: 26 Fév 2008 Messages: 1208

pimprenelle · Gourou Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 1148

Ce que propose le gros Dehaene est proprement écoeurant. Mais ce qui est le plus inquiétant, c'est qu'il se permette de telles propositions, justement, alors qu'elles vont si clairement contre les intérêts élémentaires des francophones. Qu'est-ce que cela signifie ? Que le gros de Vilvorde a perdu le sens commun ? Ou que les représentants francophones lui ont laissé entendre qu'ils étaient prêts à accepter n'importe quoi ?

Et nous, dans ce cas, bernés par nos propres politiques, on fait quoi ? La révolution ?

Serge · Posté le: 26/01/2010 19:31 Sujet du message:

JPBWEB · Posté le: 26/01/2010 19:36 Sujet du message:

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que propose le plombier obèse de la périphérie, mais il me semble que cette fois ci le schéma fasse appel à une concession immédiate (pas de scission pour l’instant) contre une promesse de réforme plus tard, soit un schéma connu sauf que d’habitude c’est aux Francophones de faire la concession en échange de promesses flamandes généralement non tenues. Etant donné l’excellent état d’esprit d’harmoniques concorde qui règne entre les communautés en Belgique, je vois assez mal aboutir un schéma de la sorte qui repose sur la confiance, surtout parce que les Flamands vont tout de suite penser qu’ils ne peuvent pas faire confiance à la parole des Francophones car eux-mêmes renieraient la leur en pareil circonstance (et ils l’ont déjà fait plusieurs fois).

Evidemment, je préfère de beaucoup les ultras du nationalisme flamand car eux au moins conduisent la Belgique à sa mort violente dans les plus brefs délais, mais il n’est pas exclu qu’on assiste ici à l’amorce d’une reculade historique des prétentions matamoresques de la Flandre, qui sera d’ailleurs vue comme telle par les ultras qui ne manqueront pas d’en faire des tonnes pour pouvoir se pousser lors des prochains scrutins. Comme toujours, les politiciens flamands sont pris entre des Francophones qui ne veulent bouger sur rien et des ultras qui les poussent dans le dos.
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"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres."
Napoléon

François Barberis · Posté le: 26/01/2010 22:13 Sujet du message:

Je viens de lire le message d'André (Bruxellois) que je salue ici, sur l'autre fil concernant la fusion de 2 communes néerlandophones avec 2 communes à facilités, ceci dans le double but de "noyer" les francophones et d'interdire toute possibilité d'organiser un couloir entre Wall. et Bruxelles en utilisant le territoire de Rhodes Ste G.

Ces mesures sont parfaitement cohérentes avec la stratégie de bunkerisation que mène la Flandre et qui consiste à vouloir se protéger par tous les moyens contre le fait français à BXL et en territoire Fl. Bien entendu, ils n'y parviendront pas, car le fait français est majoritaire, qu'ils le veuillent ou non, et surtout les Fl. ne trouveront aucun allié autre qu'eux-mêmes pour valider leur stratégie et les soutenir dans leur démarche d'enfermement.

Je pense désormais que rien ne saurait les arrêter dans leur délire identitaire et il vaut mieux que ce délire aille jusqu'au bout de sa logique. Le bout de la logique d'une stratégie de bunkerisation fondée sur la recherche identitaire poussée dans les moindres détails, c'est l'exclusion de la communauté des hommes et des nations. Et c'est bien ce qui va arriver à la nation Flandre.

Les bruxellois de BXL et des communes périphériques vont devoir eux aussi se déterminer et faire des choix: choix de vie, choix de citoyenneté, choix d'éducation. Sauront-ils faire ces choix ? C'est la question que l'on peut se poser. Je pense que leur vie va devenir encore plus difficile et que d'importantes tensions ethniques -osons désormais le mot- vont s'installer durablement dans les diverses populations. Les communautés d'immigrés, marocains et autres, vont faire le gros dos. Elles ont l'habitude et n'ont rien à perdre. Bien au contraire, je pense que cette situation d'instabilité les favorisera. Et on risque de voir alors s'ouvrir à BXL un deuxième front anti-flamand, plus souterrain, plus inquiétant, celui de l'islam fondamentaliste avec une montée de tous les communautarismes que la recherche identitaire flamande aura facilité. Ce sera le crépuscule flamand.

Bruxellois · Posté le: 26/01/2010 22:33 Sujet du message:

Bonsoir cher François,

En effet, le plombier de Vilvorde a causé une fuite Laughing

Mais les gens sont loin de tout savoir sur ce qui se trame en Flandre. Moi-même, qui scrute la presse flamande quasiment au quotidien, j'ai failli avaler mon café de travers lorsque j'ai lu dans le "Nieuwsblad" de ce jour que les Flamands envisagent de fermer le périphérique sud de la Région bruxelloise !

L'objet de cet article était de faire écho aux doléances à cet égard des Flamands de Drogenbos :

http://www.nieuwsblad.be/GT/Index.aspx?genericID=638&articleID=372LCG7N

Nul doute que la prochaine étape sera le colmatage du canal Bruxelles-Charleroi ...
_________________
C'est avec la France que l'union fera la force !

AgatheN · Posté le: 27/01/2010 10:50 Sujet du message:

Le plan immonde du plombier ne l'est pas encore assez pour l'opposition flamande :

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/558473/la-demi-scission-ne-passe-pas.html

Louise · Posté le: 03/02/2010 16:24 Sujet du message:

Un journaliste anonyme a surpris Dehaene dans sa tanière, en train de réfléchir à un nouveau plan à proposer aux francophones :

(c'était la note d'humour du jour)

Aurélie Taupin · habitué Inscrit le: 22 Nov 2009 Messages: 85

Dehaene a été chargé par le Roi de déblayer le terrain (sur la question de la réforme de l'état) pour que les présidents des cinq partis de la majorité puissent négocier un accord avant le congé de Pâques 2010. L'objectif principal est que cette question soit réglée avant la présidence belge de l'Union Européenne, de juillet à décembre 2010.

La procédure en conflit d'intérêt concernant la proposition de loi flamande scindant BHV (d'une durée de 4 mois) votée par les germanophones le 26 octobre 2009 arrive à échéance le 25 février 2010.

Les congés de Pâques commencent le 5 avril, cela laisse peu de temps pour Dehaene et les présidents des cinq partis de la majorité.

Les Wallons, majoritaires en Francophonie, seront-ils capables et/ou auront-ils envie de défendre les intérêts des habitants de BHV ? En ont-ils les moyens dans le cadre belge ? Iront-ils jusqu'à faire tomber le gouvernement fédéral pour refuser de sanctionner un texte qui ne leurs conviendra pas ?

La solidarité qu'exprimeront les Wallons pour les Francophones de BHV sera une très bonne indication pour l'avenir de la région bruxelloise. On devrait le savoir rapidement maintenant.

pimprenelle · Gourou Inscrit le: 14 Mai 2008 Messages: 1148

Les Bruxellois peuvent eux aussi réagir.

Peredhil · habitué Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 93