|
Forum Bruxelles-Francophone
Le forum de discussion francophone pluraliste et indépendant pour la solidarité Wallonie - Bruxelles et périphérie
|
Forum sur les problèmes communautaires en Belgique - Posté : Bruxelles "capitale de la Flandre" : une légende !
|
Bruxelles "capitale de la Flandre" : une légende !
|
|
| |
| Auteur |
Message |
Victor Modérateur


Inscrit le: 16 Mai 2008 Messages: 1726 Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
|
Posté le: 04/12/2009 16:25 Sujet du message: Bruxelles "capitale de la Flandre" : une légende ! |
|
|
Bruxelles "capitale de la Flandre" : une légende !!!
Art. 194 de la Constitution (toujours d'application) :
| Citation: | | La Ville de Bruxelles [qui n'est qu'une des 19 communes de la Région de Bruxelles-Capitale] est la capitale de la Belgique et le siège du Gouvernement fédéral [point barre !!!] |
Aucune mention donc d'une "Ville de Bruxelles capitale de la Région flamande" dans la Constitution !
Le Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale serait bien inspiré de défusionner les communes qui ont été jadis rattachées à la Ville de Bruxelles pour lui redonner la taille qu'elle avait en 1830. _________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
zmodem Gourou


Inscrit le: 26 Fév 2008 Messages: 1208
|
Posté le: 04/12/2009 17:52 Sujet du message: |
|
|
http://www.fdf.be/spip.php?article2118
Quoi qu’en disent les Flamands, Bruxelles n’est pas la capitale de la Flandre !
Depuis le début des années 80, les gouvernements flamands qui se sont succédé ont toujours affirmé que Bruxelles est la capitale de la Flandre.
Bon nombre de Francophones, bruxellois et wallons, sont convaincus de cette allégation mensongère, basée sur de faux postulats et résultant d’amalgames trompeurs…
1.1. Le Conseil d’Etat l’a dit : Bruxelles n’est pas la capitale de la Flandre. L’installation de Bruxelles comme capitale de la Flandre est contraire à la Constitution.
En 1983, le Conseil d’Etat a été saisi d’une demande d’avis émanant du président du Parlement flamand de l’époque concernant un projet de décret « relatif au choix de Bruxelles comme capitale de la Communauté flamande ».
Qu’a dit le Conseil d’Etat ?
Les Communautés ne sont pas compétentes pour choisir une capitale.
Le projet de décret distingue le choix de la capitale, que la Communauté flamande estime de nature symbolique et politique, du choix du siège des institutions.
Or, le Conseil d’Etat relève que la Communauté flamande souhaite une capitale où le siège des institutions (pouvoirs législatif et exécutif) est également établi.
Le Conseil d’Etat rejette donc pour motif d’incompétence de la Communauté flamande le choix de celle-ci d’installer Bruxelles comme capitale.
Le FDF n’a de cesse de rappeler cette évidence : la Flandre a passé outre un avis du Conseil d’Etat et s’est installée à Bruxelles de manière anticonstitutionnelle.
De cet avis, en effet, la Flandre n’en a eu cure puisqu’elle a adopté son décret, le 6 mars 1984, et a depuis développé une politique d’occupation progressive et stratégique de la ville-région en y installant institutions et administrations, voire des entreprises fleurons.
Elle a en outre choisi des endroits symboliques et chargés d’histoire du centre-ville (place des Martyrs pour le siège du Gouvernement flamand, rue de Louvain derrière la rue de la Loi pour le siège du parlement), et opté pour des zones de développement économique situées à proximité des gares et des voies d’accès à la capitale (principalement le quartier Nord, ainsi le ministère de la Communauté flamande, sur le boulevard Albert II, à proximité du WTC, près de la gare du Nord, la plus grande banque flamande la KBC, avenue du Port, à proximité du boulevard Léopold II).
1.2. Sur le plan de la réalité démographique, Bruxelles n’est pas une ville flamande
La Flandre a beau jeu de présenter toujours Bruxelles comme une ville historiquement flamande.
Ce qui était peut-être vrai lors de la création de l’Etat belge (en 1830, Bruxelles comptait alors environ 100.000 habitants) n’a plus aucune signification à l’aube du XXIème siècle : aujourd’hui, les statistiques (électorales, fiscales, administratives par les actes de l’état civil ou les demandes d’immatriculation des véhicules) issues de questions de nos parlementaires, qui présentent une réalité objective de la réalité socio-linguistique de la ville-Région, à défaut d’un recensement linguistique refusé d’ailleurs par les … Flamands depuis 1960, l’attestent à l’envi : la population flamande représente à peine 10% de la population d’une ville-région qui compte aujourd’hui plus d’un million d’habitants.
A cet égard, les politiques flamandes, menées notamment au niveau du logement visant à attirer des néerlandophones en région bruxelloise, ont échoué, ceux-ci témoignant toujours d’une relation amour-haine envers Bruxelles.
Or, la Flandre ne reconnaît nullement cette évidence : bien au contraire, elle prend appui sur le fait que Bruxelles est une ville multiculturelle pour réduire la population francophone très largement majoritaire à une minorité linguistique parmi d’autres…
Morceaux choisis de la déclaration du Gouvernement flamand de juillet 2004 : « La région Bruxelles-Capitale connaît une grande diversité culturelle » « Nous manipulons (sic) la norme de 30% à l’égard de Bruxelles, ce qui veut dire que nous estimons que notre public cible correspond à 300.000 Bruxellois (…) Tous les ans, nous évaluons l’autorisation d’engagement du Vlaams-Brusselsfonds en fonction de cette norme. Ainsi, nous renforçons la présence flamande à Bruxelles par la qualité et la quantité des institutions flamandes(…) ».
Voici quelques statistiques indubitables sur la réalité francophone de Bruxelles, qui démontre que la région ne compte nullement 30% de néerlandophones ! :
1) Elections législatives du 10 juin 2007 Cantons bruxellois de l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde Listes francophones : 88,5% - listes néerlandophones : 11,5%
2) Elections communales du 8 octobre 2006 dans les 19 communes Nombre de conseillers communaux Listes francophones : 88,2% - listes néerlandophones : 11,8%
3) Actes de l’état civil (naissances, décès, mariages…) (2002) Etablis en français : 90,8% - établis en néerlandais : 9,2% _4) Déclarations fiscales à l’IPP/ 19 communes (2002) Etablies en français : 90,4% - établies en néerlandais :9,6%
5) Demandes d’immatriculation des véhicules/19 communes (2002) Etablies en français : 90,8% - établies en néerlandais : 9,2%
6) STIB/ demandes d’abonnements gratuits pour les -12 ans (2005) En français : 93,3% - en néerlandais : 6,7%
7) Permis d’urbanisme /19 communes (2004) En français : 92% - en néerlandais : 8% |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Victor Modérateur


Inscrit le: 16 Mai 2008 Messages: 1726 Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
|
Posté le: 04/12/2009 18:26 Sujet du message: |
|
|
De ce qui précède les béni-oui-oui belgicains seraient bien inspirés de lire la Constitution de leur "Belgique chérie" qui balaie en une ligne les fantasmes flamingants !
Aux yeux de la Constitution et de l'article de Thierry, seule la Région flamande peut se choisir une capitale mais au-dehors de Bruxelles ! Moralité : que la Flandre élargisse la Région de Bruxelles-Capitale en compensation de la scission tant voulue de BHV et qu'elle déménage ses administrations hideuses vers Gent ou Antwerpen ! Les différents sièges des institutions de l'Union européennes et de l'O.T.A.N. se porteront volontiers acquéreuses de ces terrains !
Encore un mythe de moins ! _________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Suck utilisateur


Inscrit le: 15 Jan 2010 Messages: 26
|
Posté le: 15/01/2010 01:22 Sujet du message: |
|
|
Non désolé, la capital de la Flandre est Bruxelles, et celle de la Wallonie, Namur.
N'oubliez jamais que ce sont les politiciens francophones qui ont fait de Bruxelles une région autonome. (une ville, une région?!? )
Regardez les noms des communes: Molenbeek, Schaerbeek (prononcer Charbeuq pour les pro-français ), Anderlecht, Woluwe, Etterbeek,...)
Ca sonne quand même très.... flamand non?
Et prenez maintenant le bottin téléphonique aux "VAN".... ils sont prèsque le 1/3 du dit bottin! Sans parler des autres noms d'origine flamande!
Ce qui a séparer Wallons et Flamands fût à l'époque romaine une chaussée partant d'AIX-LA-CHAPELLE jusqu'à BOULOGNE.
Au sud de cette route, des vétérants de l'armée de Jules César s'y sont installé (la plupart étaient des mercenaires à qui des terres étaient promis à la fin de leur carrière militaire). Là ils ont construit des fermes et des écoles. Le latin fût de mise.
Au nord de cette route, le territoire nommé BELGICAE par les Romains eux même (du Nord de Paris à la Zeelande hollandaise), fût mis sous contrôle de certaines tribues germaniques alliées de Romains lors de la conquète des Gaules.
Ce qui s'éparent donc Flamands et Wallons à l'origines... c'est une route de pierre...
Oui, Wallons et Flamands sont à l'origine un seul et même peuple: les BELGES.
On appelait les gens vivants au nord de Paris, les Belges. Et ce plusieurs siècles avant qu'on parle pour la première fois de la France.... !
Dernière édition par Suck le 15/01/2010 01:25; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Suck utilisateur


Inscrit le: 15 Jan 2010 Messages: 26
|
Posté le: 15/01/2010 01:24 Sujet du message: |
|
|
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
zmodem Gourou


Inscrit le: 26 Fév 2008 Messages: 1208
|
Posté le: 15/01/2010 01:33 Sujet du message: |
|
|
| Suck a écrit: | Non désolé, la capital de la Flandre est Bruxelles, et celle de la Wallonie, Namur.
N'oubliez jamais que ce sont les politiciens francophones qui ont fait de Bruxelles une région autonome. (une ville, une région?!? )
Regardez les noms des communes: Molenbeek, Schaerbeek (prononcer Charbeuq pour les pro-français ), Anderlecht, Woluwe, Etterbeek,...)
Ca sonne quand même très.... flamand non?
Et prenez maintenant le bottin téléphonique aux "VAN".... ils sont prèsque le 1/3 du dit bottin! Sans parler des autres noms d'origine flamande!
Ce qui a séparer Wallons et Flamands fût à l'époque romaine une chaussée partant d'AIX-LA-CHAPELLE jusqu'à BOULOGNE.
Au sud de cette route, des vétérants de l'armée de Jules César s'y sont installé (la plupart étaient des mercenaires à qui des terres étaient promis à la fin de leur carrière militaire). Là ils ont construit des fermes et des écoles. Le latin fût de mise.
Au nord de cette route, le territoire nommé BELGICAE par les Romains eux même (du Nord de Paris à la Zeelande hollandaise), fût mis sous contrôle de certaines tribues germaniques alliées de Romains lors de la conquète des Gaules.
Ce qui s'éparent donc Flamands et Wallons à l'origines... c'est une route de pierre...
Oui, Wallons et Flamands sont à l'origine un seul et même peuple: les BELGES.
On appelait les gens vivants au nord de Paris, les Belges. Et ce plusieurs siècles avant qu'on parle pour la première fois de la France.... ! |
Vous aurez sans doute remarqué la présence de la "Chaussée romaine" au Nord de Bruxelles, non? (du côté de Laeken, etc...)
C'est sans doute de cela dont vous voulez parler?
(Je laisse à d'autres, et c'est une réelle curiosité qui m'anime, le soin d'expliquer le tracé complet de cette chaussée romaine, probablement de Tournai à.. Tongres?) |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Victor Modérateur


Inscrit le: 16 Mai 2008 Messages: 1726 Localisation: Bruxelles - Département de la Dyle
|
Posté le: 15/01/2010 15:50 Sujet du message: |
|
|
Mon cher Suck,
Je ne vais pas me fatiguer à faire de long discours avec quelqu'un qui a déjà ses idées toutes faites mais sachez qu'en Belgique fédérale une région doit se choisir une capitale sur son territoire et non sur le territoire d'une autre région. La Région flamande étant distincte de la Région de Bruxelles-Capitale, c'est sur le territoire de la Région flamande qu'il y a lieu d'avoir une capitale flamande. CQFD.
Quant à la Communauté flamande, elle n'a pas la compétence pour se choisir une capitale. Comprenez-vous ?
Quant à l'Histoire de la Chaussée Romaine, c'était il y a 2.000 ans et l'Histoire a la "fâcheuse tendance" à évoluer au fil des siècles ne vous en déplaise ! _________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Bruce Asphalt nouveau

Inscrit le: 15 Juin 2009 Messages: 17 Localisation: Île de France
|
Posté le: 15/01/2010 16:39 Sujet du message: |
|
|
| Suck a écrit: |
On appelait les gens vivants au nord de Paris, les Belges. Et ce plusieurs siècles avant qu'on parle pour la première fois de la France.... ! |
Mais on n' a plus entendu parler de Belges pendant 1800 ans, alors que depuis Clovis, roi des Francs dont vous êtes vous-même issu, le nom ne s'est jamais éteint. _________________ Wallons & Bruxellois, tenez bon! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Nico-fr Résident permanent

Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 325
|
Posté le: 16/01/2010 16:36 Sujet du message: |
|
|
Moi aussi sa m'interesse pas mal cette histoire de chaussée.
Voilà ce que j'ai trouvé, c'est a priori le tracé. Cependant il passe en plein milieu de la wallonie, les romains ont donc dépassé cette voie ? Est-ce vraiment de là que viendrai la frontière linguistique ?
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
zmodem Gourou


Inscrit le: 26 Fév 2008 Messages: 1208
|
Posté le: 16/01/2010 23:01 Sujet du message: |
|
|
@Nico-fr
C'est assez intéressant, en effet.
Ceci dit, la chaussée dont vous avez trouvé la trace est celle de Bavay (Bagacum Nervorium) à Tongres (Tongeren; Atuatuca) vers Cologne. Si vous passez un peu de temps sur Google Earth, vous en trouverez des traces évidentes (routes rectilignes sur une direction Nord-Est-Est). http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaussée_de_Bavay_à_Cologne et http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaussée_Brunehaut
Mais cette route passe par Binche, Gembloux en ligne droite - et ne me semble pas être une candidate sérieuse pour tracer une "frontière linguistique".
En revanche il y avait plein d'autres chaussées secondaires (voir le plan http://users.swing.be/sw364663/chaussee_romaine/sld009.htm ) - Je ne sais pas si la "Chaussée Romaine" (qui est la frontière Nord entre Flandre et Région bruxelloise du côté de Laeken en fait partie) - Mais apparemment il y avait des camps romains importants du Côté de Asse, reliés par des voies romaines.
Bon, cette histoire de chaussées romaines me semble intéressante au niveau historique. Mais y voir une "frontière" qui aurait perduré jusqu'aujourd'hui me semble tout à fait fantaisiste.
Mais toute information sérieuse est la bienvenue. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
Nico-fr Résident permanent

Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 325
|
Posté le: 17/01/2010 00:03 Sujet du message: |
|
|
| Merci beaucoup pour les informations. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|