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Forum Bruxelles-Francophone
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Forum sur les problèmes communautaires en Belgique - Posté : Il y a quelque chose de pourri en France,par Guy Verhofstadt page 2
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Il y a quelque chose de pourri en France,par Guy Verhofstadt page 2
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| Auteur |
Message |
zmodem
Gourou
Inscrit le: 26 Fév 2008
Messages: 1208
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 Posté le: 12/02/2010 20:16 Sujet du message: |
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| Luc Rozensweig n'est pas n'importe qui, c'est un ancien rédacteur en chef au Monde. Il vient opportunément nous rappeler qu'en France, tout le monde n'est pas ignorant, ni indifférent à la situation en Belgique. |
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François Barberis
Résident permanent
Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 418
Localisation: FRANCE SUD
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| Posté le: 12/02/2010 21:02 Sujet du message: |
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| OUI, mais ne comptez pas trop sur les lecteurs du Monde pour s'engager auprès des Français de Belgique, Wallons et Bruxellois, tant ce quotidien est devenu le vecteur de la bien pensance d'une démocratie d'opinion la plus éculée. |
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AgatheN
Gourou
Inscrit le: 21 Jan 2008
Messages: 1187
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 12/02/2010 22:56 Sujet du message: |
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Le dernier paragraphe sonne comme une invitation au devoir d'ingérence en tout cas !  
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Quand le coq wallon dit "Accordons nos violons", le lion flamand répond "Violons nos accords" ! Cela suffit ! |
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Bruxellois
Gourou
Inscrit le: 07 Jan 2008
Messages: 3143
Localisation: BRUXELLES (Dépt de la Dyle), BELGISTAN
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| Posté le: 12/02/2010 23:41 Sujet du message: |
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| François Barberis a écrit: |
J'avoue que je suis perplexe. Il y a une réponse à ces questions, mais je ne la vois pas. |
Il y a lieu de se poser la question de savoir s'il ne s'agit pas là d'une pure provocation, destinée à faire réagir les mandataires français. A mauvais escient, lorsque l'on sait que quelques Français se sont immiscés dans le débat belgo-belge, notamment lors des EGW en mai 2009.
Des initiatives qui contrecarrent les projets flamands de confédéralisation de la Belgique ne peuvent évidemment que déplaire à Verhofstadt et à ses comparses, tous partis confondus.
Le peuple français s'énerve avec raison, la France officielle se tait, mais n'en pense pas moins ... Et elle a raison : ce piège est trop grossier, oserais-je dire, typiquement flamand ...
_________________
C'est avec la France que l'union fera la force ! |
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polotol
Résident
Inscrit le: 12 Mai 2008
Messages: 204
Localisation: botte de givet
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| Posté le: 13/02/2010 09:02 Sujet du message: |
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| Bruxellois a écrit: | | François Barberis a écrit: |
J'avoue que je suis perplexe. Il y a une réponse à ces questions, mais je ne la vois pas. |
Il y a lieu de se poser la question de savoir s'il ne s'agit pas là d'une pure provocation, destinée à faire réagir les mandataires français. A mauvais escient, lorsque l'on sait que quelques Français se sont immiscés dans le débat belgo-belge, notamment lors des EGW en mai 2009.
Des initiatives qui contrecarrent les projets flamands de confédéralisation de la Belgique ne peuvent évidemment que déplaire à Verhofstadt et à ses comparses, tous partis confondus.
Le peuple français s'énerve avec raison, la France officielle se tait, mais n'en pense pas moins ... Et elle a raison : ce piège est trop grossier, oserais-je dire, typiquement flamand ... |
Cher bruxellois et autres interlocuteurs,
Je suis ici, un peu agacé par la plupart des réactions à la note de G.V.
Ma conviction est qu'il est doué pour mettre plusieurs fers au feu et en retirer les avantages sur plusieurs plans. Ainsi, adroitement , manoeuvre-t-il pour les français de belgique; N'oublions pas qu'il a tenu les vissicitudes communautaires belges au frigos durant près de 10ans
1: Par rapport au flamands, il parait aussi anti -fransquillons que ses comparses nationalistes indépendantistes. Donc meilleur flamand.
2: Pour les autres modérés, il semble la jouer très humaniste en donnant des leçons contre le raçisme à un pays contigu à la flandre.
3: Justement, il contribue à fédérer les mentalités culturelles communes et là se pointe la véléité de pousser les français par la provocation à s'attacher à la question belge francophone et aux belges à se prendre en main et retourner à leurs origines: Flamands avec les hollandais et wallons avec les français. IL conforte aussi les groupe de baarle favorable à la grande nederland
4: Il se redonne un vernis électoral, ayant été mis au placard depuis sa ratatouille 2007 et 2009
En général, il faut voir en la personne de GV, un allié discret et roué aux pratiques performantes en politique. C'est ce genre de flamand que j'apprécie. Pas mal entre eux sont convaincus que nos relations seront meilleures quand nous serons séparés. Le statuquo ne profitant qu'à ceux qui s'enrichissent à ses dépens. |
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Lison
Résident
Inscrit le: 25 Fév 2008
Messages: 215
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| Posté le: 13/02/2010 14:58 Sujet du message: |
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J'avoue que je me posais la question "quelle mouche l'a piqué ?"
Mais polotol propose ce qui est peut-être un début de réponse et, à propos du "Baarle Werkgroep", il faut rappeler aux francophones qui idolâtrent notre ineffable Président du Conseil Européen qu'il est membre de l'Orde van de Prince.
Les flamands ne peuvent ignorer le fait que beaucoup de francophones commencent à envisager la scission de la Belgique comme inévitable et ils doivent adapter leur stratégie en conséquence.
Une autre opinion :
http://francoisquinqua.blog.lemonde.fr/2010/02/12/identite-nationale-guy-verhofstadt-ne-se-mouche-pas-du-pied/#xtor=RSS-32280322
Dernière édition par Lison le 13/02/2010 15:53; édité 1 fois |
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JPBWEB
Gourou
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 1243
Localisation: Paris
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| Posté le: 13/02/2010 15:13 Sujet du message: |
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| polotol a écrit: |
En général, il faut voir en la personne de GV, un allié discret et roué aux pratiques performantes en politique. C'est ce genre de flamand que j'apprécie. Pas mal entre eux sont convaincus que nos relations seront meilleures quand nous serons séparés. Le statuquo ne profitant qu'à ceux qui s'enrichissent à ses dépens. |
Voici un point de vue intéressant. En fait, moi j’aime bien Guy Verhofstadt, avec sa culture, sa maitrise des langues, sa faconde, sa gourmandise légendaire, son humour. Et c’est vrai qu’il n’est pas, tout le monde le souligne, un nationaliste flamand rabique, loin de là. De là à en faire un archange qui s’efforce de trouver la quadrature du cercle, il y a un pas que j’hésite à franchir. Mais il est certain qu’il y a en Flandre des gens réalistes qui sont capables de raisonner de manière apaisée et constructive. Le problème est qu’il y en a apparemment très peu et qu’ils sont très timides, au point qu’on pourrait facilement penser que l’espèce est éteinte.
Concernant le fond du débat sur l’identité nationale, je constate deux choses : d’une part, le courrier des lecteurs du Monde (je sais qu’il s’agit d’une coupe sociologique très particulière de l’opinion française, pas vraiment représentative) est globalement positif sur les prises de positions de GV et vont jusqu’à l’encenser pour avoir pris la plume. D’autre part, les critiques sont limitées à deux arguments : « de quoi il se mêle » et « dans son pays c’est bien pire ». Bref, très peu de substance dans la réfutation.
N’en déplaise à François Barberis, (je me suis expliqué de mes nuances précédemment), ce débat sur l’identité nationale me parait vraiment très mal opportun. Je viens de recevoir le magazine que la mairie du 16 arrondissement distribue dans toutes les boites, à la gloire du maire actuel Bernard Debré. En bonne page à l’intérieur, le magazine se fait l’écho du débat sur l’identité nationale pour lequel fut organisée dans le 16e une rencontre citoyenne en présence dudit maire Bernard Debré et d’Eric Besson, ministre en charge du dossier. Rien que la photo est un repoussoir, avec un Debré avachi et un Besson aux traits pincés qui font ressortir tout ce que cet individu a d’antipathique, soulignant son côté arriviste et haineux. Pour porter cette initiative, je pense que Nicolas Sarkozy aurait dû chercher quelqu’un de plus rassembleur. Il est trop fin politique pour ne pas l’avoir perçu et donc j’en conclus que rassembler sur un consensus n’était pas l’objectif recherché. Besson est certainement très bien dans son rôle de ministre de l’immigration, mais pour l’identité nationale, c’est à mon sens un contre-emploi. Avoir lié les deux notions dans le titre même de son ministère est un regrettable amalgame, qui désert à mon sens le traitement efficace et durable des véritables problèmes et enjeux liés à l’immigration, à l’intégrisme islamique etc., sujets que je ne méconnais pas et qui me soucient au plus haut point.
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"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres."
Napoléon |
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Francois Collette
Résident
Inscrit le: 23 Déc 2007
Messages: 191
Localisation: Belle-Île-en-Mer (France)
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| Posté le: 13/02/2010 17:44 Sujet du message: |
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Ce texte, qui arrive comme les carabiniers, n'a pas grand chose d'innovant et encore moins de transcendant. Dès lors.... pourquoi cette bafouille et pourquoi maintenant ? J'ai entendu à la radio que Le Monde avait ce papier dans ses cartons depuis un certain temps déjà.
Quant au style d'écriture, on peut se demander si c'est bien le grand Bleu qui l'a écrit tant il paraît l'avoir été par un pur francophone.
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Un ancien Belge fier d'être devenu Breton
http://francoisquinqua.blog.lemonde.fr |
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JPBWEB
Gourou
Inscrit le: 01 Mai 2008
Messages: 1243
Localisation: Paris
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| Posté le: 13/02/2010 18:15 Sujet du message: |
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Je ne suis pas un ancien premier ministre, mais si je publiais une tribune libre dans un journal de premier plan, certainement dans une langue étrangère et même dans ma langue maternelle, je ferais relire et éventuellement corriger le texte.
Pour ce qui est du timing, en effet il est un peu décalé, mais la presse écrite a un rythme différent des blogs, c’est facile de l’oublier…
Nonobstant les critiques assez vives, l’initiative sarkozienne n’a pas amené la France au bord de la guerre civile. Pourquoi diable un personnage européen de second plan à qui on n’avait (apparemment !) rien demandé se fend-il d’un texte peu convenu et insipide sur un sujet dont l’enjeu est faible et flou ? Le mystère reste entier, mais il est tentant de penser sur ce forum que ce n’est pas tant de la France qu’il s’agit mais de la Belgique.
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"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres."
Napoléon |
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Francois Collette
Résident
Inscrit le: 23 Déc 2007
Messages: 191
Localisation: Belle-Île-en-Mer (France)
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| Posté le: 13/02/2010 18:28 Sujet du message: |
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@ JPBWEB :
Comme je l'ai écrit dans mon billet, je pense à deux raisons :
1. Faire un pied de nez à l'UMP de Sarkozy qui préfère le PPE au groupe des Libéraux dont GV est devenu le chef de groupe.
2. Donner indirectement une leçon à la Flandre et en particulier à son Open VLD, un des rares partis flamands qui ne se noie pas encore dans le complexe identitaire, et son jeune nouveau président.
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zmodem
Gourou
Inscrit le: 26 Fév 2008
Messages: 1208
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| Posté le: 13/02/2010 18:45 Sujet du message: |
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| Francois Collette a écrit: | @ JPBWEB :
Comme je l'ai écrit dans mon billet, je pense à deux raisons :
1. Faire un pied de nez à l'UMP de Sarkozy qui préfère le PPE au groupe des Libéraux dont GV est devenu le chef de groupe.
2. Donner indirectement une leçon à la Flandre et en particulier à son Open VLD, un des rares partis flamands qui ne se noie pas encore dans le complexe identitaire, et son jeune nouveau président. |
Des éléments qui viennent conforter l'opinion de François Colette (en tous cas son 1er) dans le Soir papier du week-end (p.14), qui rapporte les mots d'une "libérale" anonyme (donc, sans doute une MR, les français n'étant représentés dans le groupe ADLE uniquement par le MoDem, Avenir démocrate et le Parti radical): "... Ce texte dans Le Monde, c'était un coup, en complicité avec le Modem. Je ne sais pas ce qu'il veut vraiment, il est contradictoire."..." "Je ne sais pas ce qui le motive. Avec HVR à la présidence du Conseil européen, plus aucun Belge ne pourra avant longtemps pétendre à une haute fonction européenne; Je ne vois pour lui qu'un retour sur la scène nationale belge...".
Il faut en effet rappeler que son groupe est dans l'opposition au PE (avec les verts et les eurosceptiques). L'UMP se trouve dans le PPE (Conservateurs, avec le CdH, CD&V et les Conservateurs britanniques, etc..).
En fait, il semblerait qu'il cherche à rivaliser avec Danny (Cohn-Bendit) a celui qui sera l'opposant (la majorité étant PPE-socialistes) le plus flamboyant, tout en se rendant complice d'une opération anti-sarkozienne à utilité franco-française téléguidée par le Modem.
Mais avait-il prévu que cette affaire fait finalement bien plus de bruit en Belgique qu'en France (où elle n'est qu'une petit épisode parmi d'autres)?
PS: Mais bon, "remugle" - il faut ne pas être seulement être francophone, mais aussi très érudit...
Dernière édition par zmodem le 14/02/2010 00:57; édité 4 fois |
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mars2000
Résident
Inscrit le: 23 Jan 2009
Messages: 246
Localisation: Namur (Wallonie)
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zmodem
Gourou
Inscrit le: 26 Fév 2008
Messages: 1208
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| Posté le: 14/02/2010 00:46 Sujet du message: |
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| .. |
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mars2000
Résident
Inscrit le: 23 Jan 2009
Messages: 246
Localisation: Namur (Wallonie)
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| Posté le: 14/02/2010 10:58 Sujet du message: |
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Sur ce forum très flamand, on trouve même un texte en français, inspiré par la provocation du Grand Bleu :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=135216
| Citation: | Pour l'honneur,
de Guy Utopie,
sa folie
de grandeur
Pour l'amour sacrée de la patrie,
Bernard, s'il te plait ...
Annexez la Bruxelles-Wallonie ...
En plus,
nous te délivrons ce provocateur,
ce schnoque toqué,
ce plesantin de flamin' déséquilibré |
_________________
Benoît |
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mars2000
Résident
Inscrit le: 23 Jan 2009
Messages: 246
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