Accueil - 30 derniers messages - 30 messages plus lus - top 30 des réponses - Les recherches - Les utilisateurs - Version mobile

didier · utilisateur Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 48

Je suis wallon et voilà mon avis:

1/ il n'y a pas de "culture" bruxelloise
2/ il y a bien une "population bruxelloise" (dont 90% de francophones, 40% qui ont le français + une autre langue maternelle, et 5-10% de Flamands).
3/ la région bruxelloise a deux langues officielles (FR et NL)
4/ les seuls à pouvoir décider de leur avenir, ce sont les Bruxellois.

Si une majorité de Bruxellois francophones ne s'identifie pas à la langue française pour définir leur identité fondamentale (comme semble le montrer tous les sondages), c'est leur droit. Et les Flamands n'y sont pour rien.

Il ne faut pas opposer à l'obsession nationaliste flamande et à toutes les exactions de la Flandre, une même obsession mesquine bruxelloise-francophone. Il faut leur opposer le droit, le respect des minorités et du suffrage universel. Il faut condamner leurs dérives racistes. Sans tomber dans le même travers qu'eux.

Bruxelles n'a que faire d'un mini "nationalisme bruxellois une fois".

Personne ne peut "forcer" comme le voudraient Maingain et le PS, la solidarité entre Wallonie et Bruxelles. Si la population ne le veut pas, il ne le faut pas.

J'ajouterais que l'intérêt immédiat des Bruxellois en cas d'implosion de la Belgique passe par un statut de ville-état qui taxe le travail sur son sol.

François Barberis · Posté le: 04/04/2008 16:08 Sujet du message:

Je partage tout-à-fait l'analyse de Didier
J'ai déjà écrit dans un précédent poste que je ne croyais pas à la faisabilité d'une fédération Bruxelles-Wallonie. Outre les obstacles que vient de préciser Didier (les réticences de la population bruxelloise) les perspectives géostratégiques de développement de ces deux entités sont sensiblement différentes.
- l'intérêt de la Wallonie est une adhésion territoriale rapide à la région Nord Pas de Calais pour créer l'axe de pénétration économique concurrent à celui d'Anvers, passant par Lille et aboutissant à Dunkerque, avec le positionnement de Liège comme porte de la romanité et une vigoureuse expansion immobilière et économique de cette ville, la création de nombreuses richesses.
- le développement de Bruxelles dépend moins de la maîtrise de ce flux économique que de la protection des populations francophones de la périphérie et de l'intégration des populations allophones. La problématique de Bruxelles est donc politique et culturelle, avant d'être économique.
Cette protection culturelle et politique des populations de langue française ne pourra pas venir de l'UE. Elle ne pourra venir que de Paris.

Ceci veut dire que les actes fondateurs bruxellois et wallons seront par nature différents et différenciés dans le temps et dans l'espace.

Ce qui rapproche Bruxelles et la Wallonie, outre la communauté de langue et d'expression (et donc quelque part de culture), c'est que leur développement passe par un rapprochement avec la France.
Mais un rapprochement sur des bases sensiblement différentes.
Si Bruxelles veut pouvoir devenir une ville-état autonome, il lui faudra l'appui de Paris pour obtenir son élargissement par la négociation avec la Flandre devenue indépendante, à moins que celle-ci ne se soit entre temps rapprochée, pour fusionner, avec les Pays Pas, ce qui serait pour elle la solution de ses pbs démographiques et l'assurance de pouvoir développer les installations d'Anvers et de Ternezeun.
Bruxelles n'a pas les moyens, même avec la Wallonie en soutien, de négocier et d'obtenir son élargissement. Elle ne doit pas compter sur l'appui de l'UE qui ne gère que des politiques. Elle ne peut compter que sur Paris. Mais cette négociation à trois : Bruxelles-Paris-Flandre, ne pourra véritablement s'effectuer qu'après qu'un rapprochement Wallonie-France.

J'ai dit que jamais la Flandre ne déclarera unilatéralement son indépendance, car la solution actuelle lui convient. C'est donc à la Wallonie de poser le premier acte fondateur.

Pierre · Posté le: 04/04/2008 16:10 Sujet du message:

Bruxellois · Posté le: 04/04/2008 20:12 Sujet du message:

FrançoisGiga · Posté le: 04/04/2008 21:13 Sujet du message:

Nous aurons un état confédérale basé sur trois régions autonomes.
Le communautarisme est un exemple quasi unique au monde. Il doit cesser au plus vite.
Quand ces trois régions seront sur pied d'égalité, elles devront s'entendre pour organiser la Belgique et pour conclure des accords de coopération entre elles.
Chacun maître chez soi. Sans plus d'arrière pensée malsaine de l'un vis à vis de l'autre.
En ce qui concerne Bruxelles, ma région d'existence, je la vois rester francophone d'usage et anglophone de travail.
Je n'ai jamais eu à parler le flamand.
Je précise, habitant et vivant autour de la Place De Brouckere, que j'ai, ces dernières années, des passants qui m'interpellent en anglais. Cela me plait beaucoup. Cela ne m'est jamais arrivé avec des flamands (je suppose qu'ils savent que les Bruxellois ne parlent pas le flamand).
A part mes collègues de bureau, qui ne sont pas Bruxellois, je ne fréquente pas de flamands.
La vie est très agréable à Bruxelles et cela doit le rester.
Je ne vois pas l'intérêt d'une intervention parisienne dans nos affaires.
Malgré que je suis né en Wallonie, je n'ai pas trop l'envie personnellement d'un état Wallonie-Bruxelles.
Et j'ai très peu d'ami(e)s [Bruxellois et Wallons] qui en veulent.
Bien à vous.
_________________
Vive la Fédération Wallonie-Bruxelles de Belgique ou d'ailleurs

Bruxellois · Posté le: 04/04/2008 21:56 Sujet du message:

Une ville-état enclavée en ménapie, est-ce cela que vous voulez ?

Je me demande en effet comment vous allez pouvoir intégrer la périphérie, pour peu que vous vous en préoccupiez, sans l'aide de la France.

Surtout, ne comptez pas sur Louis Michel pour ce faire...
_________________
C'est avec la France que l'union fera la force !

François Barberis · Posté le: 04/04/2008 22:34 Sujet du message:

François Giga a dit :
Nous aurons un état confédéral basé sur trois régions autonomes
(...)
Quand ces trois régions seront sur pied d'égalité, elles devront s'entendre pour organiser la Belgique et pour conclure des accords de coopération entre elles.
Chacun maître chez soi.
(...)
Je ne vois pas l'intérêt d'une intervention parisienne dans nos affaires.
(...)

Votre vision, cher FG, suppose que les relations entre Flamants, Bruxellois et Wallons, soient établies sur la base de la compréhension, de la confiance mutuelle et du compromis équilibré.
Or telle n'est pas la situation. Celle-ci, je l'ai dit à plusieurs reprises, relève non pas de la négociation ou du compromis équilibré, mais du rapport de forces.
La revendication nationale flamande -au demeurant fort légitime- constitue à l'échelle de votre pays, une force irrépressible. Vous n'avez actuellement rien à lui opposer : ni conscience politique commune, ni stratégie de rechange, ni organisation des pouvoirs publics locaux. Vous -les bruxellois et les wallons- n'avez à lui opposer que des dénonciations et des rappels au droit. Certes, ce n'est pas négligeable (voir ce que dit Didier Mélin dans le poste précédent) mais c'est insuffisant.
A supposer même que la prise de conscience s'effectue dans la population francophone, il risque d'être trop tard : BHV sera scindé, les accords de 1963 seront dénoncés, la solidarité sera régionalisée.
Non, soyez en certain, les flamands s'opposeront à toute solution d'un état fédéral en TROIS régions : ce serait pour eux abandonner définitivement tout espoir de récupérer Bruxelles.
C'est le scénario du biconfédéralisme qui est en train de se mettre en place, dans lequel la Wallonie sera maintenue en état de dépendance, sous perfusion (le plan Marschall) et Bruxelles sous contrôle indirect flamand. N'EN DOUTEZ PAS UN SEUL INSTANT.
Lorsqu'on ne dispose pas soi-même des forces nécessaires pour s'opposer à la déréliction programmée, il faut accepter de faire appel aux alliés naturels.
Vous n'avez rien à craindre des français. Ils ne sont pas demandeurs mais ils sauront se montrer solidaires. Je pense finalement que les bruxellois et les wallons ont beaucoup de chances d'avoir à leur coté un grand peuple qui les aime. Mais vous êtes fatigants avec vos élans régionalistes et autonomistes d'un autre âge.

Pierre · Posté le: 04/04/2008 23:18 Sujet du message:

FrançoisGiga · Posté le: 04/04/2008 23:24 Sujet du message:

François Barberis · Posté le: 04/04/2008 23:30 Sujet du message:

Merci, Pierre de me lire aussi assidûment.

Le piège (mortifère) : c'est le divisionnisme-régionalisme.
Seule les grandes nations écrivent l'histoire : c'est un peu pompeux de dire cela, mais c'est bien vrai.
J'espère que tout ce travail, le vôtre, celui de Didier, de Triplix, de François Colette (tiens je ne le lis plus...), de Bruxellois et de Domi, d'Oliviersa, du Grand Admin, le mien (j'en oublie certainement beaucoup d'autres : qu'ils veuillent bien m'excuser) sera récompensé.

Bruxellois · Posté le: 04/04/2008 23:46 Sujet du message:

la Bruxelloise · Posté le: 05/04/2008 13:44 Sujet du message:

FrançoisGiga · Posté le: 05/04/2008 16:20 Sujet du message:

la Bruxelloise · Posté le: 05/04/2008 21:04 Sujet du message:

FrançoisGiga · Posté le: 05/04/2008 21:57 Sujet du message: